От Chestnut
К поручик Бруммель
Дата 20.01.2004 13:41:58
Рубрики 11-19 век;

Re: Навеяно Бородинской...

>Кунердорф. Наших меньще было.Австрийцы не в счет . В драке они участия практически не принемали.Салтыков дерзко себя с ними вел.

А может, тот факт, что Фридрих своей армией вдвое меньшей союзной атакоквал именно крыло, где стояли русские, свидетельствует о том, что именно там он видел слабину?
От поручик Бруммель
К Chestnut (20.01.2004 13:41:58)
Дата 21.01.2004 02:35:22

Re: Навеяно Бородинской...

>>Кунердорф. Наших меньще было.Австрийцы не в счет . В драке они участия практически не принемали.Салтыков дерзко себя с ними вел.
>
>А может, тот факт, что Фридрих своей армией вдвое меньшей союзной атакоквал именно крыло, где стояли русские, свидетельствует о том, что именно там он видел слабину?
численностьрусской армии была меньше ,чем прусская.Австрийцы себя в битве не проявили не как.Это не Рымник.Сами посмотрите кто сколько потерял людей,и все станет ясно.
От Александр Жмодиков
К Chestnut (20.01.2004 13:41:58)
Дата 20.01.2004 15:18:14

Кунерсдорф

>А может, тот факт, что Фридрих своей армией вдвое меньшей союзной атакоквал именно крыло, где стояли русские, свидетельствует о том, что именно там он видел слабину?

С другой стороны он атаковать никак не мог - там река Одер.
От Chestnut
К Александр Жмодиков (20.01.2004 15:18:14)
Дата 20.01.2004 15:37:01

Re: Кунерсдорф

>>А может, тот факт, что Фридрих своей армией вдвое меньшей союзной атакоквал именно крыло, где стояли русские, свидетельствует о том, что именно там он видел слабину?
>
>С другой стороны он атаковать никак не мог - там река Одер.

Он атаковал позиции на г.Мюльберг (и взял их) с двух сторон, и затем ударил на Б.Шпиц (и здесь осёкся, всё-таки 48 тыс против 60-ти и сильной позиции). Ему ничто не мешало, считай он австрийцев более слабыми, ударить с двух сторон на Юденберг (который, в отличие от Мюльберга, имел укрепления только с фронта, но не с тыла), и свернуть позицию союзников оттуда - тем более что выдвижение прусской армии всё равно происходило двумя колоннами
Я понимаю, что Фридрих стремился сбросить союзников в Одер и отрезать их от базы, и тем не менее он вряд ли бы сознательно выбрал атаку наиболее сильной части армии союзников
От Александр Жмодиков
К Chestnut (20.01.2004 15:37:01)
Дата 20.01.2004 17:34:27

Re: Кунерсдорф

>Он атаковал позиции на г.Мюльберг (и взял их) с двух сторон

Фактически, Фридрих напал на союзников с фланга, что он очень любил делать. Напасть на другой фланг таким же образом он не мог - местность не позволяла.

>и затем ударил на Б.Шпиц (и здесь осёкся, всё-таки 48 тыс против 60-ти и сильной позиции).

Но остановили его именно русские, это-то Вы отрицать не будете?

>Ему ничто не мешало, считай он австрийцев более слабыми, ударить с двух сторон на Юденберг

Это каким же образом? Насколько помню карту, не мог Фридрих вывести свою армию на другой фланг союзников.

>Я понимаю, что Фридрих стремился сбросить союзников в Одер и отрезать их от базы, и тем не менее он вряд ли бы сознательно выбрал атаку наиболее сильной части армии союзников

Он просто атаковал тот фланг, который было удобно атаковать. Были бы там австрийцы, а не русские, он все равно атаковал бы этот фланг.
От Chestnut
К Александр Жмодиков (20.01.2004 17:34:27)
Дата 20.01.2004 17:50:19

Re: Кунерсдорф

Карта вот


>Но остановили его именно русские, это-то Вы отрицать не будете?

С какой стати отрицать очевидные вещи?

>Это каким же образом? Насколько помню карту, не мог Фридрих вывести свою армию на другой фланг союзников.

Теоретически - мог бы (судя по карте, часть армии (левый фланг) выдвигалась самостоятельно, и можно было бы её расположить чуть дальше, упёршись в Одер), но было бы сложно (а точнее - невозможно) управлять армией, состоявшей из двух частей, разделённых противником - требовалась предварительная проработка такого плана. Тем не менее, изящные и сложные планы Фридрихом очень часто выполнялись.

>Он просто атаковал тот фланг, который было удобно атаковать. Были бы там австрийцы, а не русские, он все равно атаковал бы этот фланг.

С этим согласен, атаковал именно тот фланг, который было проще атаковать
От Александр Жмодиков
К Chestnut (20.01.2004 17:50:19)
Дата 21.01.2004 14:46:59

Re: Кунерсдорф

>Теоретически - мог бы (судя по карте, часть армии (левый фланг) выдвигалась самостоятельно, и можно было бы её расположить чуть дальше, упёршись в Одер), но было бы сложно (а точнее - невозможно) управлять армией, состоявшей из двух частей, разделённых противником - требовалась предварительная проработка такого плана.

Никакая предварительная проработка не помогла бы - в ту эпоху невозможно было эффективно координировать действия войск, находящихся вне видимости друг относительно друга. Кроме того, насколько я помню по более подробным схемам боя, подойти к позиции союзников с неукрепленной стороны было затруднительно из-за болотистой, поросшей кустарником местности. Если бы туда было легко подойти, не стал бы Фридрих ломиться на укрепления.

>Тем не менее, изящные и сложные планы Фридрихом очень часто выполнялись.

Лучше всего ему удавались сражения, когда он вел всю свою армию компактно, в нескольких параллельных колоннах. Попытки действовать раздельно обычно ни к чему хорошему не приводили.
От Олег...
К Александр Жмодиков (21.01.2004 14:46:59)
Дата 21.01.2004 21:40:47

Карта...

Приветствую...

На другом фланге ему мешал лес в тылу,
а сам берег сильно крут...



http://www.fortification.ru/