От	Дервиш
К	Vyacheslav
Дата	20.01.2004 19:34:58
Рубрики	11-19 век;

Кстати заодно насчет Ледового побоища.

---

Как там насчет потерь рыцарей? По русским данным не менее ста по ливонским хроникам 4 убитых, 6 раненных.

И насчет места тоже забавно по ливонской хронике написано что "Все убитые падали на ТРАВУ!"
Как тогда полнимать что сошлись на льду озера?

---

От	Александр Жмодиков
К	Дервиш (20.01.2004 19:34:58)
Дата	21.01.2004 14:04:10

Re: Кстати заодно...

---

>Как там насчет потерь рыцарей? По русским данным не менее ста по ливонским хроникам 4 убитых, 6 раненных.

20 братьев-рыцарей Ливонского ордена были убиты и 6 попали в плен. Для ордена, в котором было всего-то от сотни до полутора сотен братьев, разбросанных по нескольким десяткам замков на довольно обширной территории - это ужасные потери.

>И насчет места тоже забавно по ливонской хронике написано что "Все убитые падали на ТРАВУ!"
>Как тогда полнимать что сошлись на льду озера?

См.:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/704443.htm

---

От	Random
К	Дервиш (20.01.2004 19:34:58)
Дата	21.01.2004 11:02:50

про траву

---

Тут недавно фильм документальный был по телеку, искали место Побоища. Тоже про траву эту вспоминали, ну и показали озеро ближе к бережку: изо льда торчит очень высокая сухая трава (рогоз? осока?) в агромадных количествах. Все нормально.
Блин, как представишь рубку в этих джунглях...

---

От	Лёша Волков
К	Дервиш (20.01.2004 19:34:58)
Дата	21.01.2004 10:40:54

Re: Кстати заодно...

---

>Как там насчет потерь рыцарей? По русским данным не менее ста по ливонским хроникам 4 убитых, 6 раненных.

Угу. Остаётся выяснить, чего они дёру дали...

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лёша Волков (21.01.2004 10:40:54)
Дата	21.01.2004 10:46:28

Re: Кстати заодно...

---

>Угу. Остаётся выяснить, чего они дёру дали...

Если Вы серьезно спрашиваете - то потому что их войско состояло не только из рыцарей. И среди не рыцарей тоже были потери

---

От	Лёша Волков
К	Дмитрий Козырев (21.01.2004 10:46:28)
Дата	21.01.2004 11:01:29

Re: Кстати заодно...

---

>>Угу. Остаётся выяснить, чего они дёру дали...
>
>Если Вы серьезно спрашиваете - то потому что их войско состояло не только из рыцарей. И среди не рыцарей тоже были потери

Ну рыцари, я полагаю, основная, ударная сила.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лёша Волков (21.01.2004 11:01:29)
Дата	21.01.2004 11:27:48

Re: Кстати заодно...

---

>Ну рыцари, я полагаю, основная, ударная сила.

основная ударная сила это конница. А рыцари - возглавляли ее отряды

---

От	Виктор Крестинин
К	Лёша Волков (21.01.2004 10:40:54)
Дата	21.01.2004 10:41:53

Re: Кстати заодно...

---

Здрасьте!
>Угу. Остаётся выяснить, чего они дёру дали...
С быдлом было чиста впадлу махатся))))
Виктор

---

От	Мелхиседек
К	Виктор Крестинин (21.01.2004 10:41:53)
Дата	21.01.2004 10:49:25

Re: Кстати заодно...

---

>>Угу. Остаётся выяснить, чего они дёру дали...
>С быдлом было чиста впадлу махатся))))
а ещё нельзя воевать с схизматиками, которые пользуются запрещёнными арбалетами, попадёт стрела из него, и доказывай после этого, что не схизматик

---

От	Михаил Денисов
К	Дервиш (20.01.2004 19:34:58)
Дата	20.01.2004 19:47:33

Re: Кстати заодно...

---

День добрый
>Как там насчет потерь рыцарей? По русским данным не менее ста по ливонским хроникам 4 убитых, 6 раненных.
------
наши считали и орденских братьев, и просто рыцарей, и сержантов.

>И насчет места тоже забавно по ливонской хронике написано что "Все убитые падали на ТРАВУ!"
>Как тогда полнимать что сошлись на льду озера?
---
не на льду, а на бережку...весна была ранняя, были уже проталины.
Денисов

---

От	И. Кошкин
К	Михаил Денисов (20.01.2004 19:47:33)
Дата	21.01.2004 10:51:42

Есть мнение, что "падали на траву" - просто устойчивый оборот (-)

---

---

От	Мелхиседек
К	Михаил Денисов (20.01.2004 19:47:33)
Дата	21.01.2004 09:44:51

Re: Кстати заодно...

---

>>И насчет места тоже забавно по ливонской хронике написано что "Все убитые падали на ТРАВУ!"
>>Как тогда полнимать что сошлись на льду озера?
>---
>не на льду, а на бережку...весна была ранняя, были уже проталины.
У меня давно возникло подозрение, что провалившиеся под лёд они за потери не считали, типа он просто утонул. а не погиб в бою. Нет трупа -нет потери.

---

От	Дервиш
К	Михаил Денисов (20.01.2004 19:47:33)
Дата	20.01.2004 19:53:35

А брат ордена это рази не рыцарь?

---

И что значит "просто рыцарь" -пеший? тяжелый пехотинец? Четакое средневекоый сержант я понимаю я тут в "Медиеваль тоталь вар" развлекался:)

---

От	Михаил Денисов
К	Дервиш (20.01.2004 19:53:35)
Дата	20.01.2004 20:11:30

Re: А брат...

---

День добрый
>И что значит "просто рыцарь" -пеший? тяжелый пехотинец? Четакое средневекоый сержант я понимаю я тут в "Медиеваль тоталь вар" развлекался:)
-----------
есть орденские братья - рыцари, есть рыцари ну например епископские (подчинявшиеся епискому Дерптскому), есть рыцари, не входившие в орден, так сказать сочуствующие.
Все они, естественно, конные.
Денисов

---