От Олег...
К FVL1~01
Дата 21.01.2004 21:17:34
Рубрики 11-19 век;

Под Полтавой у них выхода другого не было...

Приветствую...

>Кто дурака просил... Под полтавой были остакти убежавших лесами шведов во главе с горе генералом. Причем дуропером переть на ПРЕВОСХОДЯЩИЕ силы шведов никто не просил.

Вообще-то какой еще выход был там?
Только просив все (артиллерию, которая без зарядов осталась и пр. барахло)
бежать?
Петр из зажал в угол, ПРИШЛОСЬ принимать генеральное сражение, без пороха почти :о)...

http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К Олег... (21.01.2004 21:17:34)
Дата 21.01.2004 21:26:40

ну хоть бы оборонялись, так нет же :-) Или они так на прорыв шли?

И снова здравствуйте
так опять нет же, диспозиция и настроения известны.


С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (21.01.2004 21:26:40)
Дата 21.01.2004 21:29:53

А чего обороняться-то? :о)

Приветствую...

Так они и оборонялись бы, да только Петр атаковать не спешил :о)
Ему-то что, время на него играло? :о)
Так что атаковать им, опять же, ПРИШЛОСЬ :о)))

http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К Олег... (21.01.2004 21:29:53)
Дата 21.01.2004 21:34:15

да пришлось то пришлось, но каким дуропером. Чудики

И снова здравствуйте
прально Цветков объяснял все это пережитком викинговского чувства у Карлушки


С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (21.01.2004 21:34:15)
Дата 21.01.2004 21:47:50

А что было делать на месте Карла?

Приветствую...

ПОРОХ и тот кончился! :о)
Наступает голод, заряды только для двух пушек остались.
Полтава не здается, рядом стоит вся Русская армия...

Занять оборону, окапаться?
Так я думаю Петр бы блокировал его, и подождал бы немножко,
когда у шведов пороха на мушкеты хватать не станет :о)

Обратно уходить, в леса, по разграбленному пути?
Повторит опыт Наполеона :о)))
Да там и еще неизвестно что - куда обоз-то делся?

Осталось ТОЛЬКО одно - атаковать русских,
надеясь на повторение Нарвы :о)
А про то как Петр редуты построил, боюсь я, тогда этого никто даже и не понял,
настолько это было не по правилам!!!
На Западе такое толькл ПОНИМАТЬ стали 150 лет спустя!
Как пример приводится в книжках 1860-х годов!!!
:о)))

http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К Олег... (21.01.2004 21:47:50)
Дата 21.01.2004 22:16:23

Что да то да...

И снова здравствуйте
>А про то как Петр редуты построил, боюсь я, тогда этого никто даже и не понял,

Левенхвуд, которого почему то называют еще и Левенгауптом - сказанул про редуты - АЗИАТСКАЯ ХИТРОСТЬ!!!


Азиатская.

С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (21.01.2004 22:16:23)
Дата 21.01.2004 22:27:46

Редуты под Полтавой...

Приветствую...

Я, честно говоря не понимаю, КАК в то время,
с общепринятыми и признанными линейными системами
Петру пришло в голову построить редуты поперек фронта?
Гениальность? Прозрение?
А ведь Петр читал могие книги по фортификации,
был лично знаком с Кугорном (см. http://www.coehoorn.nl/ ),
со всеми его тремя системами (по одной из них укреплен Кронштадт),
и делает ВСЕ наоборот...

И что, казалось бы... ПОБЕДА!
Не понимаю...

Никто, ни до, ни после такого не повторял :о)...

Что это было?

http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К Олег... (21.01.2004 22:27:46)
Дата 21.01.2004 22:51:27

Озарение...

И снова здравствуйте

Ибо Петр сказал гениальную фразу - "в уставе артикулы прописаны, а случаев в нем нет..." Кронштадт - артикул, Полтава - случай.


>И что, казалось бы... ПОБЕДА!
>Не понимаю...

повторение разве что Кунерсдорф = Салтыков разворачиваться к лесу передом к пидеру задом - и ПОБЕДА!!! Пидер запутался сам в себе.

С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (21.01.2004 22:51:27)
Дата 22.01.2004 13:14:21

Re: Озарение...

>повторение разве что Кунерсдорф = Салтыков разворачиваться к лесу передом к пидеру задом - и ПОБЕДА!!! Пидер запутался сам в себе.

Да не разворачивакся Салтыков задом к Фридриху... правый фланг у него имел два фронта (или даже три, если считать торец ))))
От FVL1~01
К Chestnut (22.01.2004 13:14:21)
Дата 22.01.2004 14:39:48

Вы неправы

И снова здравствуйте

>Да не разворачивакся Салтыков задом к Фридриху... правый фланг у него имел два фронта (или даже три, если считать торец ))))

Собственно По первоначальной позиции был ОДИН фронт. РАЗВОРОТ и сооружение второй линии укреплений и прочее - УЖЕ импровизация ПОСЛЕ начала движения Фридриха. Как и положенно при кордонной стратегии сражение имело превариетльыне фазы до боестолкновения.

Кстати попытка разверуть фронт вызавла в восйсках БРОЖЕНИЕ против Салтыкова, которого просто не поняли... Автрияки опасались бунта...


С уважением ФВЛ