От wolfschanze
К Presscenter
Дата 20.01.2004 20:52:43
Рубрики WWII;

Ламеры и придурки.

--Являются ли концлагеря статегической целью? Нет. Тактической? Тоже нет. А на бомбежку лагерей придется отвлекать самолеты, и бомберы и исстребители, тратить бомбы, кои могли пойти на стратегическую или тактическую цель. А насчет ж/д путей - ну гнали же немцы колоны пехом, кто отставал пристреливали.
От Justas
К wolfschanze (20.01.2004 20:52:43)
Дата 21.01.2004 17:45:07

Немецкой пропаганде очень наруку

В придачу Гебельс раструбил бы, что союзная авиация разбомбила "рабочие поселки" в результате погибло море невинных людей. И под шумок загубили бы еще столько бы в придачу.
С уважением - Юстас
От NoMaD
К wolfschanze (20.01.2004 20:52:43)
Дата 21.01.2004 08:36:16

Re: Ламеры и...

Здоровья Уважаемый...

>--Являются ли концлагеря статегической целью? Нет. Тактической? Тоже нет.

Я не спорю, а только справшиваю.... :)
Бомбежка лагеря военнопленных с целью уничтожения (подавеления) охраны, внесения сумятицы, как результат тысячи заключенных вырываются на свободу. А ведь их еще надо отловить (обнаружить - перестрелять), а кто то будет огрызаться, а кто то попадет в партизанские отряды или в сопротивление.
Тяжело рассждать об эфекте, но IMHO результат мог и быть.

С Уважением М. Егоров
От Волк
К NoMaD (21.01.2004 08:36:16)
Дата 21.01.2004 11:03:06

Re: Ламеры и...

>Бомбежка лагеря военнопленных с целью уничтожения (подавеления) охраны, внесения сумятицы, как результат тысячи заключенных вырываются на свободу. А ведь их еще надо отловить (обнаружить - перестрелять), а кто то будет огрызаться, а кто то попадет в партизанские отряды или в сопротивление.

Во-первых, не было тогда такого высокоточного оружия как сейчас, чтобы точно попасть именно по охране. Во-вторых - ну и куда бы побежали эти зеки? И никаких партизанских отрядов на территории райха никогда не было.
От wolfschanze
К Волк (21.01.2004 11:03:06)
Дата 21.01.2004 11:13:54

Re: Ламеры и...


>Во-первых, не было тогда такого высокоточного оружия как сейчас, чтобы точно попасть именно по охране. Во-вторых - ну и куда бы побежали эти зеки? И никаких партизанских отрядов на территории райха никогда не было.
--Ну лагеря смерти находились на территории генерал-губернаторства, а там партизанские отряды были, однако от бомбежки стратегической авиацией от лагерей только воронки остались бы. Достаточно вспомнить аттаку Пенемюде и количество погибших заключенных.
От Волк
К wolfschanze (21.01.2004 11:13:54)
Дата 21.01.2004 11:39:10

Re: Ламеры и...


>--Ну лагеря смерти находились на территории генерал-губернаторства, а там партизанские отряды были,

Аушвиц? А Заксенхаузен например? Да и приняли бы польские партизаны к себе евреев?

Хотя конечно всякие случаи бывали. Как рассказывала мне моя бабушка - парень из ее деревни (Рязанская область) сумел бежать из лагеря в Германии и перейти линию фронта. Пропитание в Германии добывал воровством. Немецкого языка естественно он не знал.
От wolfschanze
К Волк (21.01.2004 11:39:10)
Дата 22.01.2004 11:38:14

Re: Ламеры и...


>>--Ну лагеря смерти находились на территории генерал-губернаторства, а там партизанские отряды были,
>
>Аушвиц? А Заксенхаузен например? Да и приняли бы польские партизаны к себе евреев?
--Заксенхаузен не являлся лагерем смерти.
От Константин Федченко
К wolfschanze (21.01.2004 11:13:54)
Дата 21.01.2004 11:26:14

не согласен.

>от бомбежки стратегической авиацией от лагерей только воронки остались бы. Достаточно вспомнить аттаку Пенемюде и количество погибших заключенных.

Пенемюнде - хорошо защищенный ПВО объект стратегического значения. Лагеря уничтожения - нет. Поэтому атаковать их можно с меньшей высоты, соответственно - с куда большей точностью. Далее см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/704202.htm
С уважением
От wolfschanze
К Константин Федченко (21.01.2004 11:26:14)
Дата 21.01.2004 11:28:06

Re: не согласен.

>>от бомбежки стратегической авиацией от лагерей только воронки остались бы. Достаточно вспомнить аттаку Пенемюде и количество погибших заключенных.
>
>Пенемюнде - хорошо защищенный ПВО объект стратегического значения. Лагеря уничтожения - нет. Поэтому атаковать их можно с меньшей высоты, соответственно - с куда большей точностью. Далее см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/704202.htm
--Это да, однако лагеря не являются военной целью и бомбежка их отвлечение ресурсов.
>С уважением
От Константин Федченко
К wolfschanze (21.01.2004 11:28:06)
Дата 21.01.2004 11:43:36

Re: не согласен.

>--Это да, однако лагеря не являются военной целью и бомбежка их отвлечение ресурсов.

Если бомбежка лагерей помогает спасти своих военнопленных - то это верное приложение ресурсов. Другое дело, что сложно оценить результативность таких действий и сравнить с бомбежкой других, более традиционных, стереотипных (по доктрине Дуэ) целей. А раз ни в политическом, ни в авиационном ведомстве не нашлось человека, оценившего такое нестандартное решение (а может быть, нашелся, и верно оценил как еще менее эффективное, чем "дрезденирование") - то что уж тут поделаешь...
По крайней мере, обвинить кого бы то ни было в "преступлении бездействием" невозможно. Тут ситуация совершенно не та, что с Ковентри.

С уважением
От ThuW
К Константин Федченко (21.01.2004 11:43:36)
Дата 21.01.2004 12:29:16

Re: не согласен.

Здравствуйте!
>
>Если бомбежка лагерей помогает спасти своих военнопленных - то это верное приложение ресурсов.
А вроде военнопленные англичане и американцы в лагеря уничтожения не направлялись. Поэтому союзникам не с руки было лагеря военнопленных бомбить, тем более немцы могли после этого жестче отнестись к ним. А лагеря смерти они наверное не бомбили, потому что не считали нужным, так как их граждан там не было.

С уважением!
От FVL1~01
К ThuW (21.01.2004 12:29:16)
Дата 21.01.2004 14:24:46

Замечу то иногда СЛУЧАЙНО под бомбежку погпадали лагеря

И снова здравствуйте
правда не уничтожения


Например в 1943 в ходе налета РАФ на радарные станции линии ПВО был в результате неверного определения цели разбомблен лагерь с французскими военнопленными занятыми на сельхозработах по уборке картофеля. С многочисленными жертвами.

Де Голль жаловался.

Ну и классичесикй пример Дрезден "Бойня №5" где амеры перебили американских пленных попавших в Арденнах в плен.



С уважением ФВЛ
От Макс
К NoMaD (21.01.2004 08:36:16)
Дата 21.01.2004 08:42:14

Re: Ламеры и...

Здравствуйте!

>Я не спорю, а только справшиваю.... :)
>Бомбежка лагеря военнопленных с целью уничтожения (подавеления) охраны, внесения сумятицы, как результат тысячи заключенных вырываются на свободу. А ведь их еще надо отловить (обнаружить - перестрелять), а кто то будет огрызаться, а кто то попадет в партизанские отряды или в сопротивление.
>Тяжело рассждать об эфекте, но IMHO результат мог и быть.

ИМХО если бы стратегическая авиация союзников, всякие там B-17 и "Ланкастеры" бомбили бв концлагеря - от этих концлагерей оставались бы просто воронки. И тогда оснований для претензий было бы гораздо больше

С уважением, Макс
От Волк
К wolfschanze (20.01.2004 20:52:43)
Дата 20.01.2004 22:11:45

Вот именно (-)