От Cyberian Valenok
К Presscenter
Дата 21.01.2004 01:56:14
Рубрики WWII;

Рузвельт знал с 1942 о лагерях смерти, но ничего не предпринял (+)

Эмиссар лондонского польского правительства побывал тайно в Польше и привез информацию об уничтожении евреев.

Однако американская стратегическая авиация так и не получила приказа на уничтожение инфраструктуры лагерей ни в 1942, ни даже в 1944-45.
От zeroid
К Cyberian Valenok (21.01.2004 01:56:14)
Дата 21.01.2004 10:11:30

Re: Рузвельт знал...

>Однако американская стратегическая авиация так и не получила приказа на уничтожение инфраструктуры лагерей ни в 1942, ни даже в 1944-45.

А каким таким загадочным образом стратегическая
авиация могла уничтожить инфраструктуру лагерей,
не уничтожив попутно заключенных в этих лагерях?
От Константин Федченко
К zeroid (21.01.2004 10:11:30)
Дата 21.01.2004 11:09:27

Re: Рузвельт знал...

>>Однако американская стратегическая авиация так и не получила приказа на уничтожение инфраструктуры лагерей ни в 1942, ни даже в 1944-45.
>
>А каким таким загадочным образом стратегическая
>авиация могла уничтожить инфраструктуру лагерей,
>не уничтожив попутно заключенных в этих лагерях?

Конечно, тяжелая тема...
В общем, самый прямой ход - уничтожить крематории. Эти цели удобны по многим параметрам:
а) хорошо заметны с воздуха,
б) достаточно компактны для применения крупнокалиберных АБ,
в) отдельно стоящие здания (меньше сопутствующих потерь)
г) повреждение К. снизит скорость уничтожения заключенных (иначе возникнет опасность эпидемий среди охраны)

С уважением
От Игорь Островский
К Константин Федченко (21.01.2004 11:09:27)
Дата 21.01.2004 21:28:07

А может всё совсем просто?

В лагерях смерти гибло не больше, а меньше людей за единицу времени, чем на фронте. Поэтому и отношение было соответсвующее. Тогда ежедневная смерть больших количеств людей воспринималась как обыденность - ею и была.
Быстрейший и надёжнейший способ остановить фабрики смерти состоял в том, чтобы победить на фронте как можно скорее.
От Cyberian Valenok
К Игорь Островский (21.01.2004 21:28:07)
Дата 22.01.2004 02:10:54

Первое, что напрашивается -- уничтожить ж/д подъездные пути (+)

Второе. Рассекретить эти данные и давить на немцев информационно.

Третье. В лагере смерти находилось единовременно не так уж много людей. Лагеря были страшны именно своей пропускной способностью - убивали до нескольких тысяч человек в день.

Так что гибель от бомбежки даже половины заключенных лагеря - все равно ничтожно малая цифра по сравнению с тем сколько лагерь убивал, скажем, за год.

А заново восстановить железнодорожные пути, высоковольтные ограждения, крематории, газовые камеры - это весьма затратно и требует много времени. (К тому же бомбежку можно и повторить)

От wolfschanze
К Cyberian Valenok (22.01.2004 02:10:54)
Дата 22.01.2004 11:37:04

Re: Первое, что...

--Уничтожение путей ничего не даст. Немцы гнали колоны пленных, могли и такие колоны гнать.
>Второе. Рассекретить эти данные и давить на немцев информационно.
--И что?
От Cyberian Valenok
К Игорь Островский (21.01.2004 21:28:07)
Дата 22.01.2004 02:08:48

Первое, что напрашивается - уничтожить ж/д подъездные пути (+)

Второе. Рассекретить эти данные и давить на немцев информационно.

Третье. В лагере смерти находилось единовременно не так уж много людей. Лагеря были страшны именно своей пропускной способностью - убивали до нескольких тысяч человек в день.

Так что гибель от бомбежки даже половины заключенных лагеря - все равно ничтожно малая цифра по сравнению с тем сколько лагерь убивал, скажем, за год.

А заново восстановить железнодорожные пути, высоковольтные ограждения, крематории, газовые камеры - это не затратно и требует много времени. (К тому же бомбежку можно и повторить)
От Бульдог
К Константин Федченко (21.01.2004 11:09:27)
Дата 21.01.2004 12:14:36

Крематорий с крепости не накроешь

>>>Однако американская стратегическая авиация так и не получила приказа на уничтожение инфраструктуры лагерей ни в 1942, ни даже в 1944-45.
Кстати, сходная тема - Ковентри...
От Константин Федченко
К Бульдог (21.01.2004 12:14:36)
Дата 21.01.2004 12:17:13

почему это не накроешь?

>>>>Однако американская стратегическая авиация так и не получила приказа на уничтожение инфраструктуры лагерей ни в 1942, ни даже в 1944-45.

>Кстати, сходная тема - Ковентри...
об этом я уже упомянул - http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/704262.htm . Можно продолжить там эту тему.
С уважением
От Бульдог
К Константин Федченко (21.01.2004 12:17:13)
Дата 22.01.2004 13:30:46

Точечная цель с площадного бомбера, при необходимости сохранить оружение (-)
От JGL
К Константин Федченко (21.01.2004 12:17:13)
Дата 21.01.2004 13:09:53

Нет, накрыть то его конечно можно...

Здравствуйте,
>>>>>Однако американская стратегическая авиация так и не получила приказа на уничтожение инфраструктуры лагерей ни в 1942, ни даже в 1944-45.
>
>>Кстати, сходная тема - Ковентри...
... но при этом, при той точности бомбометания, которую демострировали "летающие крепости", вместе с крематорием вынесли бы и весь лагерь с окресностями.

>С уважением
С уважением, Юрий.
От wolfschanze
К Константин Федченко (21.01.2004 11:09:27)
Дата 21.01.2004 11:22:52

Re: Рузвельт знал...

>г) повреждение К. снизит скорость уничтожения заключенных (иначе возникнет опасность эпидемий среди охраны)

--Это врядли. В ряде лагерей, когда крематории не справлялись, просто трупы клали во рвы и сжигали.
>С уважением
От Константин Федченко
К wolfschanze (21.01.2004 11:22:52)
Дата 21.01.2004 11:47:50

Re: Рузвельт знал...

>>г) повреждение К. снизит скорость уничтожения заключенных (иначе возникнет опасность эпидемий среди охраны)
>
>--Это врядли. В ряде лагерей, когда крематории не справлялись, просто трупы клали во рвы и сжигали.

Это полумеры. Если бы всё было так просто, крематории вообще бы не строили. Увы, это были именно фабрики. Уничтожение или повреждение узлового объекта процесса снизит его скорость, даже если ему найти эрзац-замену - потому что потребуются дополнительные ресурсы.


С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (21.01.2004 11:47:50)
Дата 21.01.2004 14:17:28

Крепости тут не пустить

И снова здравствуйте
разве что точечный удар, с Москито, али с Б-26х на бреющем. Но на опыте таких точечных ударов по Осло где потери Москито сбитыми составили 45% машин сбитыми и по насосным станциям в Голландии, где потери Б-26х бомбивщих с высоты 300 ФУТОВ оставили около 30% решиться на такие операции было куда как непросто.


С уважением ФВЛ
От JGL
К FVL1~01 (21.01.2004 14:17:28)
Дата 21.01.2004 17:02:07

А радиуса у них хватит до Освенцима?(-)
От FVL1~01
К JGL (21.01.2004 17:02:07)
Дата 21.01.2004 17:07:28

И дальше хватит

И снова здравствуйте

По крайней мере на Москито после 1943
С уважением ФВЛ