От Дмитрий Шумаков
К Виктор Крестинин
Дата 20.01.2004 15:06:48
Рубрики WWII;

Ну. если это назвать ответом (+)

"Штука пешком" это инженерные войска"

Увы, не совсем понятно, химики ли придавались инженерам, или инженеры штатно этим владели, каким дивизиям это полагалось, какова организация на уровне полк/батальон/рота...

В общем, торопица не надо :-)

С уважением, Дмитрий
От Константин Федченко
К Дмитрий Шумаков (20.01.2004 15:06:48)
Дата 20.01.2004 15:20:37

Re: Ну. если...

>Увы, не совсем понятно, химики ли придавались инженерам, или инженеры штатно этим владели, каким дивизиям это полагалось, какова организация на уровне полк/батальон/рота...

Wurframen (установки для метания тяжелых реактивных мин) стояли на вооружении химических частей, по крайней мере в июне 1941 года - один дивизион химических минометов был ими вооружен.

C другой стороны, Wurframen тогда присутствовали еще только в виде коробок, цеплять их на всевозможные образцы бронетехники ради мобильности огня стали, ИМХО, позже. Stuka zu Fuss были и на 251-х, и на трофейной технике, например, имеются фото на Универсалах, на Гочкисах, и на танкетках Рено УЕ.

С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (20.01.2004 15:20:37)
Дата 20.01.2004 15:47:46

В 1941 г. "Штука цу Фус" были

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Встречал упоминания об их применении у немцев.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (20.01.2004 15:47:46)
Дата 20.01.2004 15:51:44

В 1941 г. термин "цу Фус" мог иметь совершенно точный смысл.

>Встречал упоминания об их применении у немцев.

Применение рамных переносимых пусковых установок сомнения не вызывает. С какого момента появляются четкие свидетельства применения мобильных установок?



С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (20.01.2004 15:51:44)
Дата 20.01.2004 16:15:52

цу Фусс встречается именно в приложении к установке на "Ганомаге"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У меня упоминание - сентябрь 1941 г., кременчугский плацдарм, 16-я танковая дивизия.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Константин Федченко (20.01.2004 15:51:44)
Дата 20.01.2004 15:59:47

Re: В 1941...

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/raketenwerfer.htm
Alexej
От Константин Федченко
К объект 925 (20.01.2004 15:59:47)
Дата 20.01.2004 16:06:25

спасибо, конечно, но...

..беглый просмотр не дал никакой информации о том, когда именно "штуку" с "ног" переставили на гусеницы. Равно как и о том, в каком количестве (данные о производстве касаются именно метательной части и снарядов, а не приспособленных мобильных носителей)

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (20.01.2004 16:06:25)
Дата 20.01.2004 17:28:54

кое-что дошло

>..беглый просмотр не дал никакой информации о том, когда именно "штуку" с "ног" переставили на гусеницы. Равно как и о том, в каком количестве (данные о производстве касаются именно метательной части и снарядов, а не приспособленных мобильных носителей)

schweren Wurf-Rahmen. 40 - это именно крепление для мобильных носителей:

Der Wurfrahmen ohne die Packkisten mit den Wurfkörpern.

32-cm Wurfkörper Flamm mit seiner Transportkiste.

Таким образом, всего произведено - 1980 единиц креплений для мобильных носителей, все в 1941 году. Поскольку на один носитель крепилось и по два,и по четыре, и по шесть снарядов, остается не совсем ясно, что в таком случае считается "произведенной единицей".


С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (20.01.2004 16:06:25)
Дата 20.01.2004 16:14:43

Ре: Если учест что выстреливали из Вурфраме 40 выстреливали

>..беглый просмотр не дал никакой информации о том, <б>когда именно "штуку" с "ног" переставили на гусеницы.
+++
30-cm Wurfkörper 42 Spreng
то не ранее 42-го.

Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (20.01.2004 16:14:43)
Дата 20.01.2004 16:33:43

не торопитесь

>>..беглый просмотр не дал никакой информации о том, <б>когда именно "штуку" с "ног" переставили на гусеницы.
>+++
>Если учест что выстреливали из Вурфраме 40 выстреливали 30-cm Wurfkörper 42 Spreng, то не ранее 42-го.

между фразой "из s.Wurf-Rahmen. 40 выстреливали 30-cm Wurfkörper 42 Spreng" и "s.Wurf-Rahmen. 40 устанавливали на шасси Sd.Kfz. 251" нет никакой логической связи - причины или последовательности.
Тем более что есть снимки мобильных носителей и с 280-мм и 320-мм снарядами, которые (как и рамы) производили в 40-41 гг.

С уважением
От Тезка
К Константин Федченко (20.01.2004 15:51:44)
Дата 20.01.2004 15:56:38

Ноябрь 1941г. под Москвой, ЕМНИП (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (20.01.2004 15:20:37)
Дата 20.01.2004 15:31:36

Ты не путаешь?

>Wurframen (установки для метания тяжелых реактивных мин) стояли на вооружении химических частей, по крайней мере в июне 1941 года - один дивизион химических минометов был ими вооружен.

Wurframen? А не Nebelwerfer?

>C другой стороны, Wurframen тогда присутствовали еще только в виде коробок, цеплять их на всевозможные образцы бронетехники ради мобильности огня стали, ИМХО, позже. Stuka zu Fuss были и на 251-х, и на трофейной технике, например, имеются фото на Универсалах, на Гочкисах, и на танкетках Рено УЕ.

А вот они как раз вроде бы входили в Pz. роты инженерных батальонов.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 15:31:36)
Дата 20.01.2004 15:47:41

вроде бы нет

>>Wurframen (установки для метания тяжелых реактивных мин) стояли на вооружении химических частей, по крайней мере в июне 1941 года - один дивизион химических минометов был ими вооружен.
>
>Wurframen? А не Nebelwerfer?

...
7 дивизионов химических минометов (из них один дивизион был вооружен установками для метания тяжелых реактивных мин)
4 полка шестиствольных химических минометов (кроме того, один находился в стадии формирования <>
...
[М-Г]

>>C другой стороны, Wurframen тогда присутствовали еще только в виде коробок, цеплять их на всевозможные образцы бронетехники ради мобильности огня стали, ИМХО, позже. Stuka zu Fuss были и на 251-х, и на трофейной технике, например, имеются фото на Универсалах, на Гочкисах, и на танкетках Рено УЕ.

>А вот они как раз вроде бы входили в Pz. роты инженерных батальонов.

С какого момента и какой состав имели?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (20.01.2004 15:47:41)
Дата 20.01.2004 15:52:25

Re: вроде бы...

>[М-Г]

ага, теперь понял.

>>А вот они как раз вроде бы входили в Pz. роты инженерных батальонов.
>
>С какого момента и какой состав имели?

дык вроде 251-е с вурфрамами.
Я об этом недавно прочитал но уже не помню где :(