От Олег...
К All
Дата 21.01.2004 01:04:52
Рубрики Современность; Флот; Артиллерия;

Еще по "Хозяину морей"

Приветствую...

Во-первых, это киносериал, как оказалось...
То есть будет продолжение...

А вообще фильм - супер, начиная от костюмов (явно шили по ТЕМ лекалам),
кончая кремниевыми замками на орудиях...
Больше всего поразило, что перед боем там сняли задние катки с лафетов!!!
Просто супер!!!



http://www.fortification.ru/
От Николай Манвелов
К Олег... (21.01.2004 01:04:52)
Дата 21.01.2004 09:15:39

Первый раз слушу про "кремневые замки у орудий"

Привет
Может быть, у ружей?
Николай Манвелов
От FVL1~01
К Николай Манвелов (21.01.2004 09:15:39)
Дата 21.01.2004 14:30:46

Хмм. как раз тогда их и внедряли

И снова здравствуйте
у Англов первое массированное применения - СЛАВНОЕ ПЕРВОЕ ИЮЛЯ.


У нас - Наварин... Именно с кремневыми замками Азов равил такую плотность и цельность огня.



С уважением ФВЛ
От Evg
К FVL1~01 (21.01.2004 14:30:46)
Дата 22.01.2004 09:48:30

Re: А чем пушка с замком лучше пушки без замка?

>И снова здравствуйте
>у Англов первое массированное применения - СЛАВНОЕ ПЕРВОЕ ИЮЛЯ.

>У нас - Наварин... Именно с кремневыми замками Азов равил такую плотность и цельность огня.

За счет чего? Чем помогли в этом замки?

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Evg (22.01.2004 09:48:30)
Дата 22.01.2004 16:50:12

Уобство расчету

И снова здравствуйте

>За счет чего? Чем помогли в этом замки?

Точнее можно прицелиться. Безопаснее при откате, Безопаснее чем пальник с учетом тесноты батареи где таскают картузы тряпошные с порохом, Меньше утомляемость расчетов. А это очень важно. Артдуэль решалась огневой проиводительностью команд...ВСЕ что повышало хоть на немного огневую производитлеьность с бою на ближней дистанции безусловно в плюс... Главное - фунты чугуна в минуту с одного борта - все подчинено этой цели...



>>С уважением ФВЛ
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К Николай Манвелов (21.01.2004 09:15:39)
Дата 21.01.2004 13:08:07

нет, именно у орудий

Здравия желаю!
>Привет
>Может быть, у ружей?

У нас поставили при Сенявине.

Дмитрий Адров
От Kimsky
К Николай Манвелов (21.01.2004 09:15:39)
Дата 21.01.2004 10:37:11

http://www.militaryheritage.com/artillery.htm - хотя уже об этом речь шла (-)
От Косильщик
К Николай Манвелов (21.01.2004 09:15:39)
Дата 21.01.2004 09:58:00

тема "про замки" поднималась, см. архив (-)
От Iva
К Николай Манвелов (21.01.2004 09:15:39)
Дата 21.01.2004 09:20:42

Re: Первый раз...

Привет!

Судя по художественной литературе у англичан в войну 1793-1815 такие уже были, но и старый добрый фитиль был в резерве.

Владимир
От Николай Манвелов
К Iva (21.01.2004 09:20:42)
Дата 21.01.2004 09:44:36

Так то художественная :) (-)
От DM
К Олег... (21.01.2004 01:04:52)
Дата 21.01.2004 01:38:21

Re: Еще по...

>Больше всего поразило, что перед боем там сняли задние катки с лафетов!!!
Зачем? Впервые слышу... Т.е. как бы понятно - зачем, но таки - впервые слышу...

> http://www.fortification.ru/
От Jabberwock
К DM (21.01.2004 01:38:21)
Дата 21.01.2004 09:30:42

У них была задача - по такелажу бить

...причём практически в упор. Вот пушки и задирали.
От Олег...
К Jabberwock (21.01.2004 09:30:42)
Дата 21.01.2004 22:41:06

Re: У них...

Приветствую...

>...причём практически в упор. Вот пушки и задирали.

Для стрельбы на дальние дистанции пушки еще и более задирать надо...
Тем более по такелажу...

http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (21.01.2004 22:41:06)
Дата 21.01.2004 22:55:35

Ре: У них...

>Для стрельбы на дальние дистанции пушки еще и более задирать надо...

Какие такие "дальние дистанции" в морском бою начала 19 века?
От Олег...
К DM (21.01.2004 01:38:21)
Дата 21.01.2004 02:32:51

Было...

Приветствую...

>>Больше всего поразило, что перед боем там сняли задние катки с лафетов!!!
>Зачем? Впервые слышу... Т.е. как бы понятно - зачем, но таки - впервые слышу...

Катки использовались только для наката орудий...
В бою снимались, иначе орудие через противоположный борт вылетит от отдачи :о)))
Вообщем, для уменьшения отката снимали...
Накат в бою осуществлялся или специальными рычагами, или еще как-то...
По крайней мере так было в крепостях на таких же точно станках в то время
и чуть раньше...

Хотя, например, в Севастополе (на фотографиях 1855 года)
стоят корабельные орудия на задних катках -
почему - я не знаю...

http://www.fortification.ru/
От stepan
К Олег... (21.01.2004 02:32:51)
Дата 22.01.2004 08:17:04

Так вот какой он, дедушка Ленин!

А я все никак не мог сообразить, как на корабле артиллерия функционировала.
С одной стороны на катках накатывать легче, хотя накатывали талями.
Но ряд неясных вопросов возникает, если орудие на катках.
1. Куда девается энергия отката? Скорость в конце отката будет приличная и орудие будет жестко ловиться канатом. Без катков трение о палубу вполне может играть роль тормоза отката.
2. Палуба имеет наклон в сторону борта, да и крен может быть в ту же сторону. В результате орудие после отката может укатиться обратно в порт. Это надо специально его после отката быстро ловить откатными талями.
3. После наката наверное надо ослабить накатные тали. Трение там приличное в блоках, не порвет ли их при выстреле? Но тогда от крена орудие может выкатиться из порта до выстрела.

Просвятите пожалуйста, кто всю эту кухню знает. Любопытно ведь.
От FVL1~01
К stepan (22.01.2004 08:17:04)
Дата 22.01.2004 16:57:08

Сие уже подробно описано

И снова здравствуйте
>А я все никак не мог сообразить, как на корабле артиллерия функционировала.
>С одной стороны на катках накатывать легче, хотя накатывали талями.

Были лафеты с 4мя катками (классические 18 века), были старого типа кулевринного, без задней пары катков (17век), были всякие разные станки в 19веке... БЫЛО и то и то

>Но ряд неясных вопросов возникает, если орудие на катках.
>1. Куда девается энергия отката?


Гаситься растяжением троса БРЮКА. Очень и очень толстого.

> Скорость в конце отката будет приличная и орудие будет жестко ловиться канатом.


Угу

> Без катков трение о палубу вполне может играть роль тормоза отката.

И портить палубу... При тогдашних расходах боекомплекта ("Диана" Рикорда дала по Хакодате 170 БОРТОВЫХ залпов например) палубу протрет нафиг.


>2. Палуба имеет наклон в сторону борта, да и крен может быть в ту же сторону. В результате орудие после отката может укатиться обратно в порт. Это надо специально его после отката быстро ловить откатными талями.

Угу, и что


>3. После наката наверное надо ослабить накатные тали. Трение там приличное в блоках, не порвет ли их при выстреле?


Если порвет всем будет плохо. За этим следили.

> Но тогда от крена орудие может выкатиться из порта до выстрела.

Оно на талях.



А подробно у Курти и Марквардта... Книги такие. Курти "Постройка моделей судов". Там кадлая веревочка прорисована. Книга очень распортаненная... До сих пор на Клубе продаеться.
С уважением ФВЛ
От DM
К Олег... (21.01.2004 02:32:51)
Дата 21.01.2004 04:02:04

Вот я и говорю - глупость.

Приветствую...

>Катки использовались только для наката орудий...
>В бою снимались, иначе орудие через противоположный борт вылетит от отдачи :о)))
>Вообщем, для уменьшения отката снимали...
>Накат в бою осуществлялся или специальными рычагами, или еще как-то...
>По крайней мере так было в крепостях на таких же точно станках в то время
>и чуть раньше...

>Хотя, например, в Севастополе (на фотографиях 1855 года)
>стоят корабельные орудия на задних катках -
>почему - я не знаю...

И правильно стоят. Потому как на корабельных орудиях откат ограничевался куче талей, канатов и пр.

И никто никогда катки на снимал. Смысла нет.

> http://www.fortification.ru/
От Олег...
К DM (21.01.2004 04:02:04)
Дата 21.01.2004 12:10:28

Re: Вот я...

Приветствую...

Глупость то, что в Севастополе стоят...

>И правильно стоят. Потому как на корабельных орудиях откат ограничевался куче талей, канатов и пр.

То же самое на крепостях. Однако катки снимали,
а во второй половине века вообще от них отказались...

>И никто никогда катки на снимал. Смысла нет.

ПОЛОЖЕНО было катки задние снимать...
Серьезно...
В любой книжке по артиллерии 19-го века это есть...
(не артиллерии, а книжке 19-го века)...

http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (21.01.2004 12:10:28)
Дата 21.01.2004 22:02:35

Кстати, в Севастополе НЕТ задних катков!

Приветствую...

Посмотрел фото внимательно,
задние катки стоят на пушках, которые стоят НЕ В АМБРАЗУРАХ,
то есть их именно катили куда-то...
А те, что в амбразурах, стоят действительно БЕЗ КАТКОВ! :о)...

Так что все правильно...

http://www.fortification.ru/
От DM
К Олег... (21.01.2004 22:02:35)
Дата 22.01.2004 02:21:26

Так бы и говорили! :))

> Приветствую...

>Посмотрел фото внимательно,
>задние катки стоят на пушках, которые стоят НЕ В АМБРАЗУРАХ,
>то есть их именно катили куда-то...
>А те, что в амбразурах, стоят действительно БЕЗ КАТКОВ! :о)...

Это другой тип станка! :)

>Так что все правильно...

> http://www.fortification.ru/
От Олег...
К DM (22.01.2004 02:21:26)
Дата 22.01.2004 06:54:19

Re: Так бы...

Приветствую...

>Это другой тип станка! :)

Какой другой, оси-то есть, обычный корабельный станок...

http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К DM (21.01.2004 04:02:04)
Дата 21.01.2004 06:16:48

Re: Вот я...

>И никто никогда катки на снимал. Смысла нет.

по фильму смысл в том, чтобы увеличить максимальный угол горизонтальной наводки.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (21.01.2004 06:16:48)
Дата 21.01.2004 09:29:58

В смысле вертикальной? Иначе говоря - макс. угол возвышения? :) (-)