От Chestnut
К Василий Фофанов
Дата 20.01.2004 18:03:02
Рубрики 11-19 век;

у меня тот же результат )))

и в том единственном месте она даётся без указания на источник )))

Зато в русском гугле её пруд пруди
От Начальник Генштаба
К Chestnut (20.01.2004 18:03:02)
Дата 20.01.2004 18:18:31

Re: у меня...

Приветствую непременно!

>и в том единственном месте она даётся без указания на источник )))

Вполне возможно, что это калька с русского 8-)))
Как вам такой вариант? Тем более, что эта страница (по-французски) - описание нашего Бородинского музея.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (20.01.2004 18:03:02)
Дата 20.01.2004 18:06:09

Так вроде опредедлись уже?

>Зато в русском гугле её пруд пруди

Фраза запущена в оборот Тарле.
Разумеется в силу ее афористичности и идеологической привлекательности - она растиражирована.
Дело за малым - найти первоисточник.
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 18:06:09)
Дата 20.01.2004 18:15:12

Тарле пишет

Приветствую непременно!

>Дело за малым - найти первоисточник.

Что сказана незадолго до смерти. ТО есть это либо записки Лас Каза, либо Максимы Наполеона.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (20.01.2004 18:15:12)
Дата 20.01.2004 18:43:09

В Ла Казе ее нет

И снова здравствуйте
Насчет Максим, не уверен, но могу предположить третье место - письма генерала Монтолона. Но МОнтолон тот еще тип.

С уважением ФВЛ
От Eddie
К FVL1~01 (20.01.2004 18:43:09)
Дата 20.01.2004 19:14:11

В Монтолоне тоже вроде нет - я относительно недавно читал... (+)

>Насчет Максим, не уверен, но могу предположить третье место - письма генерала Монтолона. Но МОнтолон тот еще тип.
Максимы смогу посмотреть не раньше выходных.
От Начальник Генштаба
К Eddie (20.01.2004 19:14:11)
Дата 21.01.2004 01:14:52

Лас Каз - это и есть Максимы 8-)))

Приветствую непременно!

В проекте "1812" есть "Максимы"
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/laskas/index.html
Презабавное чтение. 8-))))))

Про Бородино (Битву на реке Москве) там ни слова.
Про русских вообще всего две максимы - ССХХХIХ и СССХIII

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Eddie
К Начальник Генштаба (21.01.2004 01:14:52)
Дата 21.01.2004 11:47:37

Точнее, это не только Максимы (+)

А, в основном, Мемориал. Кстати, есть еще и его мемуары, но мне они не попадались. Вы их случаийно не читали?
С уважением, Андрей
PS: А под Максимами обычно подразумевают выборку Бальзака...
От FVL1~01
К Eddie (20.01.2004 19:14:11)
Дата 20.01.2004 22:49:54

Больше и негде, раве что записках Антомарки еще?

И снова здравствуйте
но они мне полностью недоступны

С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К Начальник Генштаба (20.01.2004 18:15:12)
Дата 20.01.2004 18:42:41

У меня такое впечатление...

что я ее именно в Максимах и читал...
От Начальник Генштаба
К СанитарЖеня (20.01.2004 18:42:41)
Дата 21.01.2004 01:23:32

Нет в Максимах как раз...

Приветствую непременно!
>что я ее именно в Максимах и читал...

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/laskas/index.html
нет вообще ничего про Бородино

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Геннадий
К Начальник Генштаба (21.01.2004 01:23:32)
Дата 21.01.2004 04:38:11

Вы же сами помянули Троицкого


А Троицкий человек серьезный и дает источник.

По Троицкому, звучит так

"Битва на Москве-реке была одной из тех битв, где проявлен максимум достоинств и достигнут минимум результатов" - Las-Cases E.Memorial de St.-Helene. Paris, 1840 T.6, p. 141

Двумя страницами дальше: "Французы в нем, - сказал он о Бородинском сражении, - показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми" Пеле Ж. Бородинское сражение. ЧОИДР. 1872. Кн. 1 с. 167

Либо он цитирует фразу по частям, по разным источникам, либо это две разные фразы, либо Наполеон сказал одно а записали за ним несколько другое...Потому я и говорю, что не доказал, а только сказал. Мало и неубедительно

С уважением