От поручик Бруммель
К All
Дата 21.01.2004 03:34:00
Рубрики 1941;

Гальдер и "монголы".

Нашел у Гальдера упоминание о боях с "ордами монголов",которых он считает "личной охраной Сталина".Эти "охраники" сильно потрепали 168-ю дививзию,вклинившись в тыл 6-й армии вермахта 5.07.1941г. Интересно ,что имеет в виду Гальдер,
называя наши войска таким образом? Так он выражает свой гнев по поводу несостоятельности командира нем.дивизии или это полет его фантазии?
От Глеб Бараев
К поручик Бруммель (21.01.2004 03:34:00)
Дата 21.01.2004 15:18:09

Re: Гальдер и...

>Нашел у Гальдера упоминание о боях с "ордами монголов",которых он считает "личной охраной Сталина".Эти "охраники" сильно потрепали 168-ю дививзию,вклинившись в тыл 6-й армии вермахта 5.07.1941г. Интересно ,что имеет в виду Гальдер,
>называя наши войска таким образом? Так он выражает свой гнев по поводу несостоятельности командира нем.дивизии или это полет его фантазии?

168-я дивизия не являлась дивизией первой линии и подводилась к фронту из резерва. Очевидно, во время ночевки в ночь с 4 на 5 июля она подверглась нападению в районе к югу от Луцка. Поскольку нападение было ночным, то толком разглядеть нападавших не удалось, отсюда и возникли толки про монгольские орды, иронически интерпретированные Гальдером в соответсвии с изветным ему анекдотом как личная охрана Сталина.
Нападавшими моглы быть выходившие из окружения остатки частей 5-й армии. Например, основная остаточная группа 87-й сд во главе с начштаба полковником Бланком вышла к своим 1 июля, отступая из района Владимир-Волынский. Не исключено, что три дня спустя тем же маршрутом пыталась пройти другая остаточная группа той же дивизии или соседней - 124-й.
Вариант с группой Попеля практически исключен, поскольку ни время, не место с ее маршрутом не совпадают.
Это могло быть также разведывательное подразделение одной из дивизий мехкорпусов второго эшелона, не успевшее вернуться к своей части во время танковых боев под Дубно.
Есть также очень небольшая вероятность, что это вообще не были советские войска, а украинские националисты, пытавшиеся свести счеты с немцами после разгона правительства Стецька.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Сибиряк
К поручик Бруммель (21.01.2004 03:34:00)
Дата 21.01.2004 15:01:29

не связано ли это с группой Попеля?

>Нашел у Гальдера упоминание о боях с "ордами монголов",которых он считает "личной охраной Сталина".Эти "охраники" сильно потрепали 168-ю дививзию,вклинившись в тыл 6-й армии вермахта 5.07.1941г. Интересно ,что имеет в виду Гальдер,
>называя наши войска таким образом? Так он выражает свой гнев по поводу несостоятельности командира нем.дивизии или это полет его фантазии?

Меня этот отрывок у Гальдера тоже давно занимает. Может быть это связано с прорывом группы Попеля? Попель описывает атаку на некую немцкую часть на привале, при этом были даже захвачены орудия, о чем и Гальдер упоминает. Что касается монголов, то люди которые уже две недели находились в боях и в окружении по состоянию обмундированию и по внешнему виду вполне могли сойти в глазах немцев за монгольскую орду.
От tevolga
К поручик Бруммель (21.01.2004 03:34:00)
Дата 21.01.2004 10:59:27

Re: Гальдер и...

>Нашел у Гальдера упоминание о боях с "ордами монголов",которых он считает "личной охраной Сталина".

Предполагаю, что корни темы о страшных монголах из России покоятся в следующей истории.
Подробностей не скажу, но могу найти дату.
Где-то на заре Советской власти году может в 18-19 Троцкий или пытаясь надавить кажется на Финляндию(уже отдельное государство), или предостерегая Хельсинки от каких-то шагов буквально заявил следующее(лично или в послании) "Мы бросим на Хельсинки две монгольские(имелось ввиду не государство, а Азия) дивизии и они вам устроят нашествые Батыя".
Весь Запад похоже воспринял это буквально, и породил миф о яростных монголах-янычарах-личногвардейцах:-)

C уважением к сообществу.
От поручик Бруммель
К tevolga (21.01.2004 10:59:27)
Дата 21.01.2004 13:24:58

Re: Гальдер и...

>>Нашел у Гальдера упоминание о боях с "ордами монголов",которых он считает "личной охраной Сталина".
>
>Предполагаю, что корни темы о страшных монголах из России покоятся в следующей истории.
>Подробностей не скажу, но могу найти дату.
>Где-то на заре Советской власти году может в 18-19 Троцкий или пытаясь надавить кажется на Финляндию(уже отдельное государство), или предостерегая Хельсинки от каких-то шагов буквально заявил следующее(лично или в послании) "Мы бросим на Хельсинки две монгольские(имелось ввиду не государство, а Азия) дивизии и они вам устроят нашествые Батыя".
>Весь Запад похоже воспринял это буквально, и породил миф о яростных монголах-янычарах-личногвардейцах:-)

>C уважением к сообществу.
Видимио так.Но мне кажется это жуткое раздражение перемешаное ,со злой иронией по поводу неудачи на фронте.Видимо командира дивизии сменили.
От tevolga
К поручик Бруммель (21.01.2004 13:24:58)
Дата 21.01.2004 21:08:47

Re: Гальдер и...

>Видимио так.Но мне кажется это жуткое раздражение перемешаное ,со злой иронией по поводу неудачи на фронте.Видимо командира дивизии сменили.

Действительно 8 июля 1941 была смена командира дивизии.

С уважением к сообществу.