От Виктор Крестинин
К All
Дата 21.01.2004 11:05:26
Рубрики WWII;

С детства мучает вопрос: были ли у немцев партизаны?

Здрасьте!
Виктор
От FVL1~01
К Виктор Крестинин (21.01.2004 11:05:26)
Дата 21.01.2004 14:47:46

Были но фиговенькие...

И снова здравствуйте
факты отмечались...

Поичем часть отрядов Вервольфов выдана самими немцами
С уважением ФВЛ
От Сибиряк
К Виктор Крестинин (21.01.2004 11:05:26)
Дата 21.01.2004 12:57:10

во время службы в ГСВГ у нас в гарнизоне была легенда,

что на одном из дальних постов еще в 70-е годы
подстрелили часового. Возможно, просто придумано особистами,
чтобы народ на посту не расслаблялся. А может действительно
что-то было - место там было подходящее - кругом руины, оставшиеся
от старой немецкой базы, а рядом за ограждением уже город, где легко
скрыться.
От Петров Борис
К Сибиряк (21.01.2004 12:57:10)
Дата 21.01.2004 13:53:15

В 80-е камнями кидались

Мир вашему дому
... в часовых, к ограждению метров на 10 подходили и швырялись.

ЗЫ: Отстегнул рожок, выщелкнул три патрона, залез в карман, вставил другие (не учетные, они у каждого имелись)... Все это наглядно демонстрируя, с чувством, с тактом, с расстановкой. В общем, к моменту "завершения процесса" они (немцы) куда-то делись, и больше на наши посты не совались :-))

С уважением, Борис
От Сибиряк
К Петров Борис (21.01.2004 13:53:15)
Дата 21.01.2004 14:55:24

Re: В 80-е...

>Мир вашему дому
>... в часовых, к ограждению метров на 10 подходили и швырялись.

>ЗЫ: Отстегнул рожок, выщелкнул три патрона, залез в карман, вставил другие (не учетные, они у каждого имелись)... Все это наглядно демонстрируя, с чувством, с тактом, с расстановкой. В общем, к моменту "завершения процесса" они (немцы) куда-то делись, и больше на наши посты не совались

Весело у вас было. А у нас в Мерзебурге в 85-87 все тихо-мирно сидели (немцы).
От Петров Борис
К Сибиряк (21.01.2004 14:55:24)
Дата 21.01.2004 16:06:58

Тоже 85-87, только в Альтенграбове. Но приезжие. Не местные были (-)
От tevolga
К Виктор Крестинин (21.01.2004 11:05:26)
Дата 21.01.2004 12:15:19

Re: С детства...

А на какой платформе могло быть пртазанское движение.
Страна капитулировала, руководители-идеологи мертвы, победители все-равно всех поголовно не казнят. Так что какой смысл в партизанской борьбе? Под каким лозунгом?

C уважением к сообществу.
От Виктор Крестинин
К tevolga (21.01.2004 12:15:19)
Дата 21.01.2004 12:26:53

Пока еще не ВСЯ германия оккупированна... (-)
От tevolga
К Виктор Крестинин (21.01.2004 12:26:53)
Дата 21.01.2004 12:36:51

Диверсионные группы и военная разведка с этим в этом случае справятся легче.(-)
От Pavel
К Виктор Крестинин (21.01.2004 11:05:26)
Дата 21.01.2004 12:00:26

Re: С детства...

Доброго времени суток!
Кажется в мемуарах Покрышкина это было.Очень они удивлялись, что немцы сражались до последнего(ясно было, что война уже проиграна), однако, после капитуляции практически никакого сопротивления не было.Он считал, что все дело в немецкой дисциплине и привел пример:уже после победы в Берлине стали ходить автобусы, но редко.И вот стоит огромная очередь, подходит автобус, кондуктор говорит - есть 3 места.И ровно 3 первых человека походят и садятся, остальные стоят как вкопанные.
Правда ветеран рассказывал, что в Польше бои продолжались еще месяца два после победы, говорит, что эсэсовцы засевшие в лесах пытались прорваться на запад, чтобы сдаться американцам.
С уважением! Павел.
От Vyacheslav
К Pavel (21.01.2004 12:00:26)
Дата 21.01.2004 14:17:45

Re: С детства...


Когда начались бои за Берлин, мы разместились в бывшем немецком офицерском госпитале в городе Вернохен (15-20 км от Берлина). Здесь обработка раненых шла уже, можно сказать, со всеми удобствами. В этом госпитале нам помогали и пленные немцы-санитары. Они просто поражали нас своей вымуштрованностью, исполнительностью, дисциплиной, почитанием и, я бы сказал, генетическим уважением к начальству, даже такому "нижестоящему", как я, - у меня в подчинении постоянно находились два-три немца. Они беспрекословно выполняли все мои поручения с обязательным докладом об их исполнении. При этом обращались ко мне только так: "Герр зольдат", а получив какое-либо приказание, четко докладывали: "Яволь!"

Взято с http://nvo.ng.ru/history/2003-08-22/5_medicine.html
То есть такое видимо было не редкость и по всей видимости без сопротивления. То есть пришло новое начальство - приказало работать на благо КА - будем работать.
От Pavel
К Vyacheslav (21.01.2004 14:17:45)
Дата 21.01.2004 15:10:07

Re: С детства...

Доброго времени суток!
>То есть такое видимо было не редкость и по всей видимости без сопротивления. То есть пришло новое начальство - приказало работать на благо КА - будем работать.
Именно так, примерно тоже было в институте "Рабе"(по ФАУ-2), оставшиеся немцы пошли работать как миленькие(и работали на совесть), хотя некоторые и поворчали.Тоже и с авиаконструкторами работавшими в СССР, вроде как никакого саботажа не было.
С уважением! Павел.
От А.Власов
К Виктор Крестинин (21.01.2004 11:05:26)
Дата 21.01.2004 11:19:41

А фольксштурм чем не партизаны?-)

хотя,
1. где им партизанить. Ландшафт не тот - ни лесов дремучих, ни гор.
2. отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет.
3. моральное состояние, усталость от войны.
4. Большая часть мужского населения в плену

но отдельные случаи партизанства все же были. У Меллентина есть даже упоминание, что амы издали драконовский закон на случай партизанской войны, правда сам текст я пока не видел.
От Бермедич
К А.Власов (21.01.2004 11:19:41)
Дата 21.01.2004 11:52:53

Re: А фольксштурм...

Мое почтение

>2. отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет.

Ха. Есть у них традиция! Напрмер в Африке Леттов-Форбек - главный партизан ПМВ. В англо-бурскую войну немало немцев воевало на стороне буров (вроде есть упоминания у Девета)

Бермедич
От Deli2
К Бермедич (21.01.2004 11:52:53)
Дата 21.01.2004 12:39:59

традиции фон Леттова-Форбека

>>2. отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет.
>Ха. Есть у них традиция! Напрмер в Африке Леттов-Форбек - главный партизан ПМВ. В англо-бурскую войну немало немцев воевало на стороне буров (вроде есть упоминания у Девета)

Части Леттова-Форбека были регулярными, т.е. командование - кадровое, части (теоретически) армейские, даже ношение униформы имело место, пока сама форма была в наличии. Партизанской была только тактика.
По поводу традиций у Леттова-Форбека было всё в порядке, его предки родом из Литвы, Матвей Леттов-Форбек был вильнюсским медиком, служил при дворе Жигимантаса Аугуста.
Кстати, предки генерала не имели дворянского звания, по крайней мере не сохранились документы, позволяющие обоснованно говорить об этом. Они происходили из вильнюсских горожан, были связанны с домом князей Радeвилов (Radzewill).

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От А.Власов
К Бермедич (21.01.2004 11:52:53)
Дата 21.01.2004 12:04:49

Re: А фольксштурм...


>Ха. Есть у них традиция! Напрмер в Африке Леттов-Форбек - главный партизан ПМВ. В англо-бурскую войну немало немцев воевало на стороне буров (вроде есть упоминания у Девета)

У Летова большая часть воинства были туземцы.
Но опять же это не в Германии все происходило.
От Бермедич
К А.Власов (21.01.2004 12:04:49)
Дата 21.01.2004 12:12:45

Все руководство - немцы. (-)
От Константин Федченко
К А.Власов (21.01.2004 11:19:41)
Дата 21.01.2004 11:34:21

Re: А фольксштурм...

>хотя,
>1. где им партизанить. Ландшафт не тот - ни лесов дремучих, ни гор.

И леса дремучие и горы. Уж во всяком случае не хуже чем в Польше или Франции.
На Баварию хотя бы взгляните, прежде чем так говорить ;-)

>2. отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет.

Опровергается аналогией - маки во Франции. Тоже как бы "отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет" - однако это не помешало.

>3. моральное состояние, усталость от войны.

Опровергается аналогией - маки во Франции. Уж какая "усталость от войны" (даже от двух)была во Франции 1940 года - наперегонки в плен сдавались и города объявляли открытыми - однако это не помешало.

>4. Большая часть мужского населения в плену

Опять же во Франции было полно пленных. Хотя надо признать, что положение и состав немецких пленных в западных зонах оккупации было иным (слабее охраняли, часто сохраняли личное оружие, среди них было больше фольксштурмистов - стариков и подростков), чем положение и состав французских пленных в 40 году.


С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (21.01.2004 11:34:21)
Дата 21.01.2004 11:55:38

Гм.. У французов были партизаны во время франко-прусскои воины.

>2. отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет.
>
>Опровергается аналогией - маки во Франции. Тоже как бы <и>"отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет" - однако это не помешало.
Насколько я помню по Энгельсу. Так что традиции имели место быть.
От А.Власов
К Константин Федченко (21.01.2004 11:34:21)
Дата 21.01.2004 11:51:00

Re: А фольксштурм...

>На Баварию хотя бы взгляните, прежде чем так говорить ;-)
Бавария не есть вся германия целиком, а тольк-лишь ее юго-зап.часть.


А Франция та вообще до ноября 42 не была полностью оккупирована. Был стимул продолжать борьбу
От Китаец
К А.Власов (21.01.2004 11:19:41)
Дата 21.01.2004 11:32:24

Фолькштурм - ополчение. Партизаны - "вервольфы".

Салют!
По пунктам, в общих чертах, поддерживаю тов. Мелхиседека.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К А.Власов (21.01.2004 11:19:41)
Дата 21.01.2004 11:29:42

Re: А фольксштурм...


>1. где им партизанить. Ландшафт не тот - ни лесов дремучих, ни гор.

Горы есть, леса тоже, хоть и окультуренные.
Кстати, в Алжире арабы в городах партизанили.

>2. отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет.

а как же Лютцов, столько его пример вдалбливали немцам

>3. моральное состояние, усталость от войны.

моральное состояние наших в 1942 не лучше

>4. Большая часть мужского населения в плену

это не подтверждается количеством пленных
От А.Власов
К Мелхиседек (21.01.2004 11:29:42)
Дата 21.01.2004 11:38:49

Re: А фольксштурм...

>Кстати, в Алжире арабы в городах партизанили.
Немцы слишком кулюторны, чтоб в городе партизанить.

>моральное состояние наших в 1942 не лучше
В 42 у нас за спиной только 1 год войны, а у немцев 6 лет. Все союзники у них потеряны. Весь мир против них. Вся страна окупирована. Нет никаких центров управления. Кто бы управлял всем движением?
От Мелхиседек
К А.Власов (21.01.2004 11:38:49)
Дата 21.01.2004 11:50:24

Re: А фольксштурм...

>>Кстати, в Алжире арабы в городах партизанили.
>Немцы слишком кулюторны, чтоб в городе партизанить.

сомневаюсь, отдельные диверсионные акты были


>>моральное состояние наших в 1942 не лучше
>В 42 у нас за спиной только 1 год войны, а у немцев 6 лет. Все союзники у них потеряны. Весь мир против них. Вся страна окупирована. Нет никаких центров управления. Кто бы управлял всем движением?
управлять необязательно, что показывает практика наших партизан или Ирак-2003 или немец Лютцов
От А.Власов
К Мелхиседек (21.01.2004 11:50:24)
Дата 21.01.2004 12:21:01

Re: А фольксштурм...


>управлять необязательно, что показывает практика наших партизан или Ирак-2003 или немец Лютцов
Вы считаете, что нашими никто не управлял? Рендулич таких вроде "дикими" называл, но добовлял, что потом их наши в Сибирь ссылали, судя по всему это были обыкновенные гопники.
А как организованно управляли очень интересно описано у Старинова в "Записках диверсанта".
От Мелхиседек
К А.Власов (21.01.2004 12:21:01)
Дата 21.01.2004 12:32:03

Re: А фольксштурм...


>>управлять необязательно, что показывает практика наших партизан или Ирак-2003 или немец Лютцов
>Вы считаете, что нашими никто не управлял? Рендулич таких вроде "дикими" называл, но добовлял, что потом их наши в Сибирь ссылали, судя по всему это были обыкновенные гопники.

не надо так обобщать, "диких" партизан в сибирь очень редко ссылали

>А как организованно управляли очень интересно описано у Старинова в "Записках диверсанта".


и вообще управление партизанским движением вещь полуэфемерная
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (21.01.2004 11:05:26)
Дата 21.01.2004 11:11:35

жалкое подобие, копия не дотянула до оригинала (-)
От wolfschanze
К Виктор Крестинин (21.01.2004 11:05:26)
Дата 21.01.2004 11:07:56

Пытались создать.

Такая вещь как вервольфы. В основном не удалось, но отдельные акции были.
От Виктор Крестинин
К wolfschanze (21.01.2004 11:07:56)
Дата 21.01.2004 11:10:46

А ппподобнее можно?(+)

Здрасьте!
>Такая вещь как вервольфы. В основном не удалось, но отдельные акции были.
Что планировалось? Что получилось?
Виктор
От wolfschanze
К Виктор Крестинин (21.01.2004 11:10:46)
Дата 21.01.2004 11:16:12

Re: А ппподобнее...

>Здрасьте!
>>Такая вещь как вервольфы. В основном не удалось, но отдельные акции были.
>Что планировалось? Что получилось?
--Планировали диверсионные и террористические акты против СА и войск союзников. Получилось не ахти, подробней позже, книги дома)))
>Виктор
От Alex Medvedev
К wolfschanze (21.01.2004 11:16:12)
Дата 21.01.2004 12:08:08

По крайней мере и в нашей и в союзной зоне оккупации

судебные процессы над этими террористами были.