От Михаил Денисов
К Кирасир
Дата 23.01.2004 11:02:17
Рубрики 11-19 век;

Саша..ну ты сам-то понимаеш, что грубо утрируеш?

День добрый
>Приветствую всех!

>На медведя с рогатиной - самый что ни есть крестьянский способ.
------
Вот прям все крестьяне средней полосы тогдашней Руси ходят с рогатиной на медведя по нескольку раз в году?
Угу..им больше делать нечего.
Денисов
От Кирасир
К Михаил Денисов (23.01.2004 11:02:17)
Дата 23.01.2004 11:37:24

От Саши слышу :о)))) Я, Мишань, вообще-то в основном Андрей :о)))) (+)

Приветствую всех!
>Вот прям все крестьяне средней полосы тогдашней Руси ходят с рогатиной на медведя по нескольку раз в году?
>Угу..им больше делать нечего.

Конечно, далеко не все. Но и считать охоту с рогатиной на медведя развлечением именно знати - скорее всего, тоже неверно.

Так. несколько цитат:
Наряду с “медвежьим боем” вплоть до конца 1920-х гг. во многих местах в крестьянской среде бытовала охота на медведя с использованием рогатины. Будучи делом весьма опасным, такого рода медвежья охота сопровождалась различными поверьями, легендами, историями.

Б.В. Горбунов - Русский медвежий бой

Наиболее опасною признается охота на медведя с рогатиною, состоящею из ратовица (шеста в 21/2 арш.) с насаженным на него пером - обоюдоострым ножем; к основанию пера привязывается, на 11/2 врш . ремешке, палочка - поперечница, не допускающая рогатину проскочить насквозь зверя; иногда, вместо такой палочки, употребляется неподвижная металлическая перекладина. Напустив зверя шага на 2 - 3 (причем медведь, обыковенно, бросается, как собака, на четверинках и только редко на дыбах), охотник сильным, коротким, но без размаху, ударом вонзает рогатину в передние, "убойные" части зверя, т. е. в грудь или под лопатку. С рогатиною охотятся, большею частью, вдвоем, причем оба охотника прижимают зверя к земле до тех пор, пока он не издохнет. Орочоны (сибирскиe инородцы), охотясь на медведя, с короткою рогатиною, в одиночку, употребляют особую железную распорку, в виде якоря, которую всовывают в разинутую пасть медведя и тем значительно обезоруживают его. К промысловым способам охоты на медведя являются подкарауливание их весною, с лабаза, на падали, и в начале августа - на овсяных полях, куда медведи выходят на ночь лакомиться овсом. Для добывания медведя употребляются следующие ловушки: 1) палати, устраиваемые кругом отвода, ниже борти (улья в дупле): зацепившись за край палатей передними лапами и не имея опоры под задними лапами, медведь повисает и, утомившись, падает на вбитые в землю заостренные колья; 2) еж - тяжелый чурбан, с торчащими наружу вершковыми гвоздями, навешиваемый над входом в борт; добравшись до нее, медведь откидывает еж, который, затем, ударяет в него и так продолжается до тех пор, пока израненный и обессиленный зверь не упадет на землю; 3) подобным же образом прикрепляемое колесо, хватаясь за которое медведь повисает в воздухе и, затем, падает на заостренные колья; описанные три ловушки употребляются в Полесье; 4) капканы, с привязанными к ним якорями или чурками, не дающими далеко уйти зверю и оставляющими след, по которому его разыскивают и добивают; 5) петли, с такими же чурками на конце веревки, из которой она сделана; 6) доски или треугольники с торчащими из них гвоздями с зазубринами, напоровшись на которые медведь застревает до прихода охотника; 7) самострелы из лука или ружья, выстреливающие, когда медведь задевает за протянутую поперек тропы бечеву - симку, 8) сжим; 9) ямы. Убитый медведь доставляет: шкуру, которая ценится на месте, смотря по величине и качеству, от 10 до 50 р.; сало, идущее в аптеки, а также желчь, играющую значительную роль в сибирской народной медицине. Мясо медведя едят только инородцы; гастрономы, впрочем, одобряют медвежьи окорока и ступни. См. А. Черкасов, "Записки охотника вост. Сибири" (СПб., 1884); Н. В. Егорнов, "Медведь и охота на него" ("Журнал Охоты", 1874); Н. А. Дмитриев-Мамонов, "Охоты на медведя" (там же, 1876, XII); Л. А. Львов, "Очерки главных способов охоты за хищными зверями" (там же, 1877); Л. Н. Сабанеев, "Медведь и медвежий промысел на Урале" ("Природа и Охота", 1878, XI); С. В. Безобразом, "Наши медвежьи окладчики" (там же, 1888, V); М. В. Андреевкий, "Описание охоты на медведя с рогатиною" (там же, 1894, III); А. Толбузин, "Борьба с хищниками в Зап. Европе" ("Охотничья Газета", 1891, Ь 3).

Энциклопедический словарь. Брокгауз Ф.А., Ефрон И.А.


Я о том, что такого рода охота - это все же скорее промысел, а не охота для развлечения.
Хотя всяко, конечно, бывало - вот в ипатьевской летописи под 1287 г. о князе Владимире Васильевиче Волынском пишется, который к “медведени не ждаше слуг своих, а быша ему помогли, скоро убиваше всякий зверь, тем же и прослыл бяшет по всей земле”. Между прочим, это подтверждает, что такого рода охота для знати была вещью чрезвычайной и рассматривалась чуть ли не как подвиг.


>Денисов
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Михаил Денисов
К Кирасир (23.01.2004 11:37:24)
Дата 23.01.2004 11:48:25

Ох..прости...я тебя с Китоврасом перепутал спросоня))))

День добрый
А я и не утверждаю, что это было именно и только развлечение знати, но я уверен, что тогда люди "черных" сословий, занимавшиеся охотой - это совершенно отдельная консорция, и я не верю, что простой пашенный крестьянин будет развлекаться медвежьей охотой, да еще такой рискованной. Оно ему нафиг? Т.е. силки на зайцев и белок, птицу водоплавующую, коллективно на волков, когда достанут (да и то , думаю. на это нанимали профессионалов) - это да, это нормально. Но вот "с рогатиной на медведя и кабана", "самострел на лося" - это удел профессионалов, которых весьма не много.
Денисов
От Кирасир
К Михаил Денисов (23.01.2004 11:48:25)
Дата 23.01.2004 12:31:10

С этим-то как раз я не спорю (+)

Приветствую всех!
>День добрый
>А я и не утверждаю, что это было именно и только развлечение знати, но я уверен, что тогда люди "черных" сословий, занимавшиеся охотой - это совершенно отдельная консорция, и я не верю, что простой пашенный крестьянин будет развлекаться медвежьей охотой, да еще такой рискованной. Оно ему нафиг? Т.е. силки на зайцев и белок, птицу водоплавующую, коллективно на волков, когда достанут (да и то , думаю. на это нанимали профессионалов) - это да, это нормально. Но вот "с рогатиной на медведя и кабана", "самострел на лося" - это удел профессионалов, которых весьма не много.

Совершенно согласен, что такая охота, равно как и пушной промысел - удел, как бы сейчас сказали, профессионалов. Но учитывая, какую роль играла "мягкая рухлядь" в тогдашней экономике и вообще жизни, и пара успешных охот и, соответственно, шкур, ставших полстью в княжих санях, по результатам была вполне эквивалентна месяцам труда пахотного крестьянина.
А оспаривал я как раз тезис СОРа о том, что это было способом развлечения знати.
>Денисов
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (23.01.2004 12:31:10)
Дата 23.01.2004 15:26:45

Re: С этим-то...


>А оспаривал я как раз тезис СОРа о том, что это было способом развлечения знати.


Не особо я и настаивал. Покрайней мере мне думается, что я ближе к правде))))
От Лейтенант
К Михаил Денисов (23.01.2004 11:48:25)
Дата 23.01.2004 12:02:50

Угу-угу

> Но вот "с рогатиной на медведя и кабана", "самострел на лося" - это удел профессионалов, которых весьма не много.

Как заведется эдакий кабан или лось где поблизости - всем мировм приходилось скидываться и ведьмака нанимать. Довольно подробно (хотя и в несколько гиперболизированной форме) описано в известном романе Сапковского ;-)
От Vatson
К Кирасир (23.01.2004 11:37:24)
Дата 23.01.2004 11:43:38

Эт он тебя с Китоврасом попутал :о))

Ассалям вашему дому!
Ники на быстрый взгляд похожие, и ветку Китоврас начал
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!