От Exeter
К FVL1~01
Дата 21.01.2004 19:55:56
Рубрики WWII; Флот;

Морозов не это пишет

Здравствуйте, уважаемый FVL1~01!

Морозов не это пишет. Как раз наскрести было чего - "Ворошилов" и "Молотов" были вполне себе боеспособны, в строю номинально был и кыр-кыр-кыр-кыз (правда, со вконец раздолбанными орудиями ГК). Морозов как раз пишет, что использование крупных кораблей было намечено в первоначальном плане Октябрьского, но жестко запрещено Москвой. Главная причина - боязнь авиации после 6 октября. Ну и дальше Морозов приводит со своей стороны дополнительные доводы в пользу данного решения - низкий уровень подготовки л/с и командиров, отсутствие корабельных РЛС ОНЦ, незнание минной обстановки, опасность со стороны "шнелльботов".


С уважением, Exeter
От Warrior Frog
К Exeter (21.01.2004 19:55:56)
Дата 21.01.2004 20:39:44

Опасность от "шнельботов"? 8-\ (+)

Здравствуйте, уважаемые FVL1~01 и
Exeter!

Главная причина - боязнь авиации после 6 октября. Ну и дальше Морозов приводит со своей стороны дополнительные доводы в пользу данного решения - низкий уровень подготовки л/с и командиров, отсутствие корабельных РЛС ОНЦ, незнание минной обстановки,

Ну так им же не надо было заниматься "ближней блокадой". Или немцы уходили "под берегом"?

опасность со стороны "шнелльботов".

А это даже на смешно 8-((


>С уважением, Exeter

Взаимно,
Александр
От Exeter
К Warrior Frog (21.01.2004 20:39:44)
Дата 21.01.2004 23:53:03

Re: Опасность от...

Здравствуйте, уважаемый Warrior Frog!

>Ну так им же не надо было заниматься "ближней блокадой". Или немцы уходили "под берегом"?

Е:
Речь шла о срыве эвакуации из Крыма вообще, а не только из Севастополя. Из восточной части Крыма немцы вполне себе драпали морем вдоль его южного берега. К тому же конвои из Севастополя желательно было бы ловить на выходе, а там минные поля. Наконец, угроза от большоо числа плавучих мин.

>опасность со стороны "шнелльботов".

>А это даже на смешно 8-((

Е:
А что смешного? У немцев их тогда на Черном море было 16 штук. На Западном театре они ухитрялись относительно результативно действовать даже в 1944-1945 гг - при наличии у союзников кучи современных кораблей с совершенными РЛС и при господстве в воздухе союзной авиации. Ночное столкновение же советских крупных кораблей ЧФ (на которых не было вообще РЛС ОНЦ) со "шнельботами" могло уж точно плохо кончиться для советской стороны.

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Warrior Frog (21.01.2004 20:39:44)
Дата 21.01.2004 20:45:39

ну вы блин даете

И снова здравствуйте

>Ну так им же не надо было заниматься "ближней блокадой". Или немцы уходили "под берегом"?

Перегон Констанца Севастополь ВЕСЬ ближняя зона для аэродромов в Румынии. А наша авиация по воплне понятной причине отстала, темпы наступления превзошли ожидания.

Это же не тихий океан все же.


>опасность со стороны "шнелльботов".

>А это даже на смешно 8-((

Вопрос на засыпку - сколько и каких там было шнельботов?
КТо осущетсвлял эвакуацию штаба эвакуации?

Опасность была более чем реальная. Зачем рисковать ради сомнительного выигрыша?

С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (21.01.2004 20:45:39)
Дата 21.01.2004 22:01:05

Даю, даю (+)

Здравствуйте, Алл
>И снова здравствуйте


>Перегон Констанца Севастополь ВЕСЬ ближняя зона для аэродромов в Румынии. А наша авиация по воплне понятной причине отстала, темпы наступления превзошли ожидания.

Это 300-350 километров от Румынских аэродромов до Крыма ближняя зона? Полтора часа полета в одну сторону? Да даже при вылете в момент запроса, цель уже может оказатся в 20-25 милях от точки наведения.

>Это же не тихий океан все же.
Нагличане, даже в Канале умудрили прохлопать.

>>А это даже на смешно 8-((
>
>Вопрос на засыпку - сколько и каких там было шнельботов?

А что шнельбот с его 105мм-ками может сделать "Гав-кыр-кыр-кызу"? Да и "черноморским Новикам"? А уж тем более лидерам?

>Опасность была более чем реальная. Зачем рисковать ради сомнительного выигрыша?

Минная? В 200-300 кбл от побережья Крыма глубины для минных постановак недоступные.

>С уважением ФВЛ

Взаимно,
Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (21.01.2004 22:01:05)
Дата 21.01.2004 22:11:00

Ого

И снова здравствуйте
>Это 300-350 километров от Румынских аэродромов до Крыма ближняя зона? Полтора часа полета в одну сторону? Да даже при вылете в момент запроса, цель уже может оказатся в 20-25 милях от точки наведения.

Не вопрос для Ю-88, это раз..Второе истребительное прикрытие и разведка есть и на аэродроме в Херсонесе... Потом они убрались, но время то ушло.
Летали и на более дальнем плече.

А главное не было ЕДИНОГО конвоя, были группы отдельные - одну прихлопнешь и то в лучшем случае, другие на тебя авиацию и наведут


Такие челночные эвакуации обычно выходили удачными - см Гвадалканал например тож

>Нагличане, даже в Канале умудрили прохлопать.

Они не прохлопали... ОНИ не смогли или не стали выкладывать АБСОЛЮТНО все силы для атаки. По сути так же поступили и наши. Причины разные но факт.

Авиация работала по конвоям то же не на пределе возможностей, кроме последних моментов эвакуации, когда погромили "больших пароходов"

А еще часть народу (значительную) вообще Ю-52 ми вывезли, за ними прикажете то же на крейсерах гоняться? или за шалманом из БДБшек?


>А что шнельбот с его 105мм-ками может сделать "Гав-кыр-кыр-кызу"? Да и "черноморским Новикам"? А уж тем более лидерам?

Шнельбот это торпденый катер. Сомнения в эффектвиности немецких "люрсенов" есть? Если они и в 1945 против союзников ухитрялись успешные атаки проводить.


>Минная? В 200-300 кбл от побережья Крыма глубины для минных постановак недоступные.

ВСЕ море загажено плавающими минами на которых постоянно кто то подрывался... Глубины плюс доступные для немецких EMC и прочего... Про трагедию соединения К у Мальты наши знали не по наслышке.


С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (21.01.2004 22:11:00)
Дата 21.01.2004 22:30:49

Mea culpa (+)

Здравствуйте, Алл
>А главное не было ЕДИНОГО конвоя, были группы отдельные - одну прихлопнешь и то в лучшем случае, другие на тебя авиацию и наведут


>Такие челночные эвакуации обычно выходили удачными - см Гвадалканал например тож

Это вы про "Токийский экспресс"?

>А еще часть народу (значительную) вообще Ю-52 ми вывезли, за ними прикажете то же на крейсерах гоняться? или за шалманом из БДБшек?

На них и "новика" хватит.

>Шнельбот это торпденый катер. Сомнения в эффектвиности немецких "люрсенов" есть? Если они и в 1945 против союзников ухитрялись успешные атаки проводить.

Да, работать и писать в форум одновременно - "тяжело" (с) Гюльчатай. Перепутать шнельботы с БДБ, это диагноз. А по Болгарским "люрсенам" у вас есть информация?

С уважением ФВЛ

Взаимно,
Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (21.01.2004 22:30:49)
Дата 21.01.2004 22:55:28

Рассмотрим подробнее вопрос

И снова здравствуйте
>Это вы про "Токийский экспресс"?

Про эвакуацию - сработано быстро и чисто.
>
>На них и "новика" хватит.


Дуэль новика с пятеркой-шестрекой малоразмерных целей с 75-88 мм артиллерией на каждой? Ээээ, сомнительно выйдет... Учитывая слабость Новиковской СУО еще более сомнительной...


>>Шнельбот это торпденый катер. Сомнения в эффектвиности немецких "люрсенов" есть? Если они и в 1945 против союзников ухитрялись успешные атаки проводить.

>Перепутать шнельботы с БДБ, это диагноз. А по Болгарским "люрсенам" у вас есть информация?

Что именно? Болгария не воевала в тот момент с СССР. Болгарский флот нес конвойную службу и ОВР болгарских вод.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Exeter (21.01.2004 19:55:56)
Дата 21.01.2004 20:31:38

Спасибо

И снова здравствуйте
>Здравствуйте, уважаемый FVL1~01!

>Морозов не это пишет. Как раз наскрести было чего - "Ворошилов" и "Молотов" были вполне себе боеспособны, в строю номинально был и кыр-кыр-кыр-кыз (правда, со вконец раздолбанными орудиями ГК). Морозов как раз пишет, что использование крупных кораблей было намечено в первоначальном плане Октябрьского, но жестко запрещено Москвой. Главная причина - боязнь авиации после 6 октября. Ну и дальше Морозов приводит со своей стороны дополнительные доводы в пользу данного решения - низкий уровень подготовки л/с и командиров, отсутствие корабельных РЛС ОНЦ, незнание минной обстановки, опасность со стороны "шнелльботов".

собсвтенно это я имел в виду.. Что прицины опасаться за корабли были...

А вот вероятность успеха была однако невелика. Это не Морозов пишет, а я так считаю.


С уважением ФВЛ