От поручик Бруммель
К Дмитрий Козырев
Дата 22.01.2004 15:35:29
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Гудериан: гений...

>>В "Воспоминаниях солдата" поразило два случая: взятие Бреста в 39-м и 42-й год, предложение взять мальту танками. Это болезнь, да?
>>и тем более острова танками (если только с самолетов скидывать для морального подавления островитян).
>
>Вы верно забыли? Еще есть корабли. Они ходят по морю.

Ага. По Средиземному. Только для высадки флот иметь в этом море желательно, да еще прикрытие с воздуха нехилое не помещало бы. И все это было, да? В 42-м году?
А про Брес: не легче ли обойти его танками, отрезать а пехотными и артелирийскими частями брать крепость. Или это по старинке получается?

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К поручик Бруммель (22.01.2004 15:35:29)
Дата 22.01.2004 15:42:37

Re: Гудериан: гений...

>>Вы верно забыли? Еще есть корабли. Они ходят по морю.
>
>Ага. По Средиземному. Только для высадки флот иметь в этом море желательно, да еще прикрытие с воздуха нехилое не помещало бы.
>И все это было, да? В 42-м году?

Имелся положительный опыт Крита.
После осознания что оперативная обстановка поменялась - операцию против Мальты ессно не проводили.
Вас же не смущает постройка Шерманов-Джамбо, к высадке в Нормандии? Именно "для штурма укреплений"

>А про Брес: не легче ли обойти его танками, отрезать а пехотными и артелирийскими частями брать крепость. Или это по старинке получается?

Крепость брали не "танки", а танковые и моторизованые дивизии - в которых имелась и пехота и артиллерия.
Обсуждать не вижу смысла - в книге это написано открытым текстом.
Единственно где упомянто чт "используя внезапность танки пытались прорваться в цитадель но в воротах стоял Рено" - ну бывает..
От поручик Бруммель
К Дмитрий Козырев (22.01.2004 15:42:37)
Дата 22.01.2004 15:52:28

Re: Гудериан: гений...


>
>Имелся положительный опыт Крита.
>После осознания что оперативная обстановка поменялась - операцию против Мальты ессно не проводили.
Что-то не помню про немецкие танковые соединения на Крите. Напомните?


>Крепость брали не "танки", а танковые и моторизованые дивизии - в которых имелась и пехота и артиллерия.
>Обсуждать не вижу смысла - в книге это написано открытым текстом.
>Единственно где упомянто чт "используя внезапность танки пытались прорваться в цитадель но в воротах стоял Рено" - ну бывает..
Согласен. Только в стрелковых подразделения пехоты и артилерии-то побольше. Так вот в этом то и вопрос, немцы же в еще в Первую мировую знали что это за крепость. Хотя не напомниете, откуда двигалась группав Гудериана? Может быть пехота просто отстала и поневоле пришлось брать ее танковыми соединениями ?
От Дмитрий Козырев
К поручик Бруммель (22.01.2004 15:52:28)
Дата 22.01.2004 16:01:05

Re: Гудериан: гений...

>Что-то не помню про немецкие танковые соединения на Крите. Напомните?

А речь не идет о "соединениях" - речь идет о 12 танках всего.
Про положительный опыт Крита я сказал в части организаци высадки без господства на море.
К слову для перевозки танков уже имелись Ме-323

>Согласен. Только в стрелковых подразделения пехоты и артилерии-то побольше.

Важно не абсолютное а относительное (от противника кколичество).
Моторизованные соединения - имеют преимущество в подвижности.
Т.е немедленный штурм не позволяет организовать оборону

>Так вот в этом то и вопрос, немцы же в еще в Первую мировую знали что это за крепость.

А что это за крепость? 19 века? и что?

>отя не напомниете, откуда двигалась группав Гудериана? Может быть пехота просто отстала и поневоле пришлось брать ее танковыми соединениями ?

Ну Вы же читаете книгу :) там это написано.
А пехота действительно - "отстала" - она не может не отстать от моторизованых войск.
И дело не в "неволе" а в "быстроте"
От Константин Федченко
К поручик Бруммель (22.01.2004 15:52:28)
Дата 22.01.2004 15:59:26

Re: Гудериан: гений...


>>
>>Имелся положительный опыт Крита.
>>После осознания что оперативная обстановка поменялась - операцию против Мальты ессно не проводили.
>Что-то не помню про немецкие танковые соединения на Крите. Напомните?

" Соединения" - это круто... Хотя Панцерабтейлунг Крета там дислоцировался. Батальон, в основном из трофеев-британцев.

>>Крепость брали не "танки", а танковые и моторизованые дивизии - в которых имелась и пехота и артиллерия.
>>Обсуждать не вижу смысла - в книге это написано открытым текстом.
>>Единственно где упомянто чт "используя внезапность танки пытались прорваться в цитадель но в воротах стоял Рено" - ну бывает..
>Согласен. Только в стрелковых подразделения пехоты и артилерии-то побольше. Так вот в этом то и вопрос, немцы же в еще в Первую мировую знали что это за крепость.

Очень многие крепости берутся внезапностью, если успеть вовремя проскочить конной атакой через открытые ворота. Про это немцы знали еще с седого раннего средневековья.

>Хотя не напомниете, откуда двигалась группав Гудериана? Может быть пехота просто отстала и поневоле пришлось брать ее танковыми соединениями ?

У Гудериана же прямо по тексту карты-схемы идут! Я не понял - Вы его по смутным многолетней давности воспоминаниям цитируете? Тогда все неточности Вашего вопроса понятны.

С уважением