От Jager
К All
Дата 22.01.2004 13:58:04
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по трофейным панцерам (+)

Известно, что и немцы использовали трофейные Т-34 и наши ихние панцеры - в связи с этим вопрос: были ли факты использования сторонами таких машин, как Тигры и Пантеры (нашими) и ИСы (немцами)?
От Siberiаn
К Jager (22.01.2004 13:58:04)
Дата 23.01.2004 14:24:33

Вроде даже гаубицу наши варганили на базе ШТУГа

Якобы трофейных шасси было сколько то, поэтому и разрабатывали 122 мм гаубицу на немецкой базе. Смысл сталбыть был

Siberian
От Роман (rvb)
К Siberiаn (23.01.2004 14:24:33)
Дата 23.01.2004 14:25:11

СУ-76И и СУ-122И (-)
От Тезка
К Роман (rvb) (23.01.2004 14:25:11)
Дата 23.01.2004 14:36:02

Неа, СГ-122(-)
От Роман (rvb)
К Тезка (23.01.2004 14:36:02)
Дата 23.01.2004 14:44:45

Да, точно (-)
От FVL1~01
К Jager (22.01.2004 13:58:04)
Дата 22.01.2004 18:22:37

И тигру и кор тигру и конечно Пантеры

И снова здравствуйте
наши в бою использовали - на Пантерах роты были танковые например


С уважением ФВЛ
От Тезка
К FVL1~01 (22.01.2004 18:22:37)
Дата 22.01.2004 18:28:48

Про кор тигру вопрос.


Приветствую

Где, когда и кто? Есть известное фото танка (Колобова?) из числа захваченных
1гвТА, но ведь в боях они не участвовали. Кто еще сподобился?

С уважением
От oz
К Тезка (22.01.2004 18:28:48)
Дата 23.01.2004 14:50:35

Re: Про кор...

Приветствую

>Где, когда и кто? Есть известное фото танка (Колобова?) из числа захваченных
>1гвТА, но ведь в боях они не участвовали. Кто еще сподобился?

А вот не особо известное фото данного трофея :)
Из семейного архива.


За сим откланяюсь
От Тезка
К oz (23.01.2004 14:50:35)
Дата 23.01.2004 14:58:29

Здорово

Привет.

А это из Вашего архива? Я видел фото на этом пароме, но танк уже на середине
реки. Фото в профиль.

С уважением.
От oz
К Тезка (23.01.2004 14:58:29)
Дата 23.01.2004 15:01:29

Re: Здорово


>А это из Вашего архива? Я видел фото на этом пароме, но танк уже на середине
>реки. Фото в профиль.

Да, фотография из дедовского альбома.


За сим откланяюсь
От FVL1~01
К Тезка (22.01.2004 18:28:48)
Дата 22.01.2004 21:24:13

Re: Про кор...

И снова здравствуйте
>Где, когда и кто? Есть известное фото танка (Колобова?) из числа захваченных
>1гвТА, но ведь в боях они не участвовали. Кто еще сподобился?

Смотреть надо, равно как исмотреть не был ли это танк Колобова, потому что не ясно участвоал или нет... Но это конечно эпизодичесикй случай.



С уважением ФВЛ
От Тезка
К FVL1~01 (22.01.2004 21:24:13)
Дата 22.01.2004 23:43:28

Re: Про кор...

Приветствую

>Смотреть надо, равно как исмотреть не был ли это танк Колобова, потому что не ясно участвоал или нет... Но это конечно эпизодичесикй случай.
>

Танк Колобова, с очень большой вероятностью в боях не участвовал (я бы сказал не участвовал, но жизнь научила осторожности), других же случаев захвата исправных КорТигров, окромя 1 гв.ТА мне неизвестно. Тушки битые - это да, начиная от Оськина и до Берлина включительно.


С уважением
От Pavel
К Тезка (22.01.2004 23:43:28)
Дата 23.01.2004 11:32:45

Re: Про кор...

Доброго времени суток!
>Танк Колобова, с очень большой вероятностью в боях не участвовал (я бы сказал не участвовал, но жизнь научила осторожности), других же случаев захвата исправных КорТигров, окромя 1 гв.ТА мне неизвестно. Тушки битые - это да, начиная от Оськина и до Берлина включительно.
Ну, почему же тушки? Вот с сайта Чобитка.
---------------------------------------------
На сегодняшний день из архивных данных явствует, что во время этих боев удалось на голову разгромить 501 отдельный батальон "Тигров-Б", захватив при этом три совершенно исправных машины нового образца, с башенными номерами 102, 502 и 234.

Танк № 502 был обнаружен стоящим во дворе дома на окраине деревни Оглендув. Причина, по которой экипаж бросил технически исправную боевую машину остается неясной. Скорее всего, поскольку деревня Оглендув была взята одним стремительным броском наших танков, экипаж "Королевского тигра" просто панически бежал, оставив всю техническую документацию внутри машины. В танке находился полный боекомплект и достаточный запас топлива. По найденной в нем технической документации выяснилось, что танк прошел всего 444 км. При попытки запустить двигатель он завелся "с пол-оборота".
С уважением! Павел.
От UFO
К Jager (22.01.2004 13:58:04)
Дата 22.01.2004 14:39:41

ИС-1 (ИС-85)

Приветствую Вас!

Захватывался немцами и использовался
на Куммерсдорфском полигоне для опытного
отстрела.
Никаких данных, по использованию немцами
ИС в бою не встречал. Кстати, исправные
ИС-2 они, по-моему вообще не захватывали.

С уважением, UFO.
От EVGEN
К UFO (22.01.2004 14:39:41)
Дата 23.01.2004 09:31:12

Re: ИС-1 (ИС-85)

>Захватывался немцами и использовался
>на Куммерсдорфском полигоне для опытного
>отстрела.

В 1996 г "Восточный фронт" выпускал книжку (может слишком громко) об ИСах.
Там приводилась фотография ИС-2 (ствол с ДТ) с подписью, гласящей, что он захвачен немцами в 1944 г. В разных местах на броне видны светлые цифры, видимо толщина брони. Люк командира, кажется отсутствует.

С уважением, EVGEN!
От Jager
К UFO (22.01.2004 14:39:41)
Дата 22.01.2004 14:54:58

Re: ИС-1 (ИС-85)

>Захватывался немцами и использовался
>на Куммерсдорфском полигоне для опытного
>отстрела.
>Никаких данных, по использованию немцами
>ИС в бою не встречал. Кстати, исправные
>ИС-2 они, по-моему вообще не захватывали.

Вот и мне не удалось найти данных. По пантерам и тиграм данные есть, а ИСы не фигурируют. С другой стороны, они появились в то время, когда мы наступали, т.е. захватить его немцам было не в пример сложнее, тем более в рабочем состоянии.

>С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К Jager (22.01.2004 14:54:58)
Дата 22.01.2004 15:09:56

Re: ИС-1 (ИС-85)

>Вот и мне не удалось найти данных. По пантерам и тиграм данные есть, а ИСы не фигурируют. С другой стороны, они появились в то время, когда мы наступали, т.е. захватить его немцам было не в пример сложнее, тем более в рабочем состоянии.

Учтите также еще и такой момент, что в отличие от Т-34-85 и Шерманов (которые тоже появились когда мы и американцы наступали - но тем не менее захватывались и использовались немцами) - захват тяжелых танков усложняется еще и тем, что они действуют в ближней тактической зоне, а не прорываются в оперативную глубину, где их легко отрезать, соттветственно сложно эвакуировать поврежденные и т.п.
При общем стратегическом наступлении - "поле боя" (с подбитыми тяжелыми) в основном остается за наступающими.
От Jager
К Дмитрий Козырев (22.01.2004 15:09:56)
Дата 22.01.2004 15:19:12

Re: ИС-1 (ИС-85)

>При общем стратегическом наступлении - "поле боя" (с подбитыми тяжелыми) в основном остается за наступающими.

Это я и имел в виду :) Плюс к вышеперечиленному то, что сказано про подборку экипажей у UFO.
От UFO
К Jager (22.01.2004 14:54:58)
Дата 22.01.2004 15:06:02

Кстати, забавный факт..

Приветствую Вас!

>Вот и мне не удалось найти данных. По пантерам и тиграм данные есть, а ИСы не фигурируют. С другой стороны, они появились в то время, когда мы наступали, т.е. захватить его немцам было не в пример сложнее, тем более в рабочем состоянии.

Наши горячие северные соседи, финны, почему-то, после
нашего Блицкрига на Карельском перешейке в 44 году,
обзавелись несколькими Т-34-85.
Ну финны они хитрые, у них других методов пополенения
танковых войск практически не было.
Так с 39-го повелось.

С уважением, UFO.
От Тезка
К UFO (22.01.2004 15:06:02)
Дата 22.01.2004 15:10:31

Ну, почему же не было?

Приветствую

> Ну финны они хитрые,

Эт точно. (с)

> у них других методов пополенения
> танковых войск практически не было.
> Так с 39-го повелось.

Немцы им поставляли. Те же Штуги, например.

С уважением.
От UFO
К Тезка (22.01.2004 15:10:31)
Дата 22.01.2004 15:14:10

Если взять ассортимент их бронетехники..

Приветствую Вас!

..попробуем вспомнить :-))

Виккерс, Рено, Т-26, Т-133, Т-28, !!!Т-50!!!, КВ, Т-34,
Штуг, то мы увидим, что техника в основном, мэйд ин Рашша.
Кстати, Штугов было, ИМХО мало. Там немецкая ПТ-Бригада
на Штугах действовала.



С уважением, UFO.
От FVL1~01
К UFO (22.01.2004 15:14:10)
Дата 22.01.2004 18:21:30

только часть совесткой техники они у немцев КУПИЛИ (-)
От Тезка
К UFO (22.01.2004 15:14:10)
Дата 22.01.2004 15:21:59

Re: Если взять...


Приветствую
> Виккерс,

Аглицкие.

>Рено,

Хранцузские

> Т-26, Т-133, Т-28, !!!Т-50!!!, КВ, Т-34,

Еще БТ (и дитя его BT-42), ИСУ-152, СУ-85

> Штуг,

Четверки у них были.

>то мы увидим, что техника в основном, мэйд ин Рашша.

Это да.

> Кстати, Штугов было, ИМХО мало. Там немецкая ПТ-Бригада
> на Штугах действовала.

У меня где-то лежит список всего что немцы финнам поставили и продали,
вполне на фоне их армии смотрится.

С уважением.
От Тезка
К Тезка (22.01.2004 15:21:59)
Дата 22.01.2004 15:30:56

К слову.


Часть советской техники была поставлена финнам именно немцами. Еще у них был
Шерман, но вот не знаю от нас он им достался или уже после войны.
От UFO
К Jager (22.01.2004 14:54:58)
Дата 22.01.2004 14:59:59

Есть еще один момент.

Приветствую Вас!

ИС-ы, даже первые, поступали только на вооружение элитных
гвардейских частей прорыва. У них были ПОДГОТОВЛЕННЫЕ
и СТОЙКИЕ экипажи, которые свой танк запросто не бросали.

С уважением, UFO.
От Тезка
К UFO (22.01.2004 14:59:59)
Дата 22.01.2004 15:26:18

Вопрос спорный.

Приветствую

> ИС-ы, даже первые, поступали только на вооружение элитных
> гвардейских частей прорыва. У них были ПОДГОТОВЛЕННЫЕ
> и СТОЙКИЕ экипажи, которые свой танк запросто не бросали.

ТТПП на ИСах получали звание гвардейского при формировании. И могли вообще
не участвовать до этого в боях. Тут скорее фактор, приведенный Димой
Козыревым - эти танки не идут далеко вперед. Фото сгоревших ИСов я встречал,
как и хронику, но все при наступлении немцев.

С уважением.
От Тезка
К Jager (22.01.2004 13:58:04)
Дата 22.01.2004 14:26:27

Re: Вопрос по трофейным панцерам (+)

Приветствую

На фото отмечены -
1. рота танков гв. лейтенанта Сотникова. 3 Пантеры А, номера 503, 513, 518.
Пригород Варшавы август1944г.
2.Пантеры А из состава 366гв.тсап. номера197, 221. Балатон март 1945.

5 августа 1943г. в советских документах отмечается факт использования
трофейной Пантеры в наступлении на Белгород.
К сожалению номер части не приведен.
Осенью 1943г. одна захваченная Пантера непродолжительное время
использовалась танкистами 59-го отдельного танкового
полка.

Еще Пантеры упоминаются, кроме указанных ранее -

1. 3 гв.ТА район Житомира январь 1944г.
2. 991сап (46А) Балатон март 1945г.
3.511тп (67А) Район не указан 16.19.1944г.

Тигр упоминается несколько раз. В составе 48А, остальное не помню, могу дома
посмотреть.

С уважением.
От amyatishkin
К Тезка (22.01.2004 14:26:27)
Дата 22.01.2004 18:21:27

Re: Вопрос по...


>Тигр упоминается несколько раз. В составе 48А, остальное не помню, могу дома
>посмотреть.

эпизод в книжке "Добровольцы Урала"
Лейтенант Чесак из 30-го УДТК на Т-34 в городском бою подбил 3 Тигра. Когда его танк был подбит, один из Тигров отремонтировали (была перебита гусеница) и дальше воевали на нем, пока не получили Т-34-85.
От Jager
К Тезка (22.01.2004 14:26:27)
Дата 22.01.2004 14:51:13

Re:

Спасибо за данные.

>Тигр упоминается несколько раз. В составе 48А, остальное не помню, могу дома
>посмотреть.

Если нетрудно - товарищ считает, что использование нашими Тигров в бою является весьма маловероятным.
От Тезка
К Jager (22.01.2004 14:51:13)
Дата 22.01.2004 14:59:41

Re: Re:


Привет

> Если нетрудно - товарищ считает, что использование нашими Тигров в бою
является весьма маловероятным.
>

Хорошо, напишу вечером.В принципе, нужды в них не было. А так захватывали, в
том числе и Королевские тигры.

С уважением.
От UFO
К Jager (22.01.2004 14:51:13)
Дата 22.01.2004 14:57:03

По памяти..

Приветствую Вас!

В книге (мурзилке:-))) "Трофейные танки в РККА" или
близкое название, упоминается использование В БОЮ
трофейного Тигра. Белоруссия 44 год, деревня Синявки.
Запомнил потому, что бывал в этой деревне и оставил
там с камерадами современную боевую славу в 90 году.


С уважением, UFO.
От Jager
К UFO (22.01.2004 14:57:03)
Дата 22.01.2004 15:06:04

Re: По памяти..

Да - вот по пантерам тут были ссылки на отзывы наших танкистов, которым довелось на них повоевать, по тиграм такого, скорее всего, не достать...Интересно было бы. Я тут, прочитав интервью с немецким ветераном, пытаюсь деда заставить вспомнить свой путь. Путь, к слову, интересный: Харьков, Сталинград и далее до Данцига.
От UFO
К Jager (22.01.2004 15:06:04)
Дата 22.01.2004 15:09:55

Да, Тиграм вряд ли..

Приветствую Вас!
>Да - вот по пантерам тут были ссылки на отзывы наших танкистов, которым довелось на них повоевать, по тиграм такого, скорее всего, не достать...Интересно было бы.

..уж больно мало их было, в том числе, и трофейных, естественно..


> Я тут, прочитав интервью с немецким ветераном, пытаюсь деда заставить вспомнить свой путь. Путь, к слову, интересный: Харьков, Сталинград и далее до Данцига.

Здесь на форуме любой боевой путь интересен, тем паче такой.
А мне своих уже не спросить :-((
Вечная Память!

С уважением, UFO.
От Jager
К UFO (22.01.2004 15:09:55)
Дата 22.01.2004 15:27:35

Кстати (+)

Приветствую!

У меня вопросы к нему есть, но могу многое просто упустить из виду - любитель все-таки ;) Если будут вопросы у народа, то можно сбрасывать на мэйл: j-werewolf@mail.ru (только желательно отмечать, что к ветерану вопрос, а то за спам могу принять со всеми вытекающими ;) ). Я к нему поеду (он ныне в Энгельсе Саратовской обл. живет) либо в середине февраля, либо на майские. Дед совсем уже старый - боюсь опоздать...

С уважением - Ярослав.
От Тезка
К Jager (22.01.2004 15:27:35)
Дата 22.01.2004 16:43:22

Вопросы стандартные

1.Боевой путь, род войск, части где служил, должностные обязанности.
2.Тактика наших и немцев, что более всего запомнилось. Вооружение, мнение о
нем.
3.Быт. Как кормили, одевали, какими зажигалками пользовались и т.д. Что
запомнилось.

С уважением.
От Jager
К Тезка (22.01.2004 16:43:22)
Дата 22.01.2004 17:46:44

Принято (-)
От UFO
К Jager (22.01.2004 15:27:35)
Дата 22.01.2004 15:43:42

Все мы здесь - любители :-)) Соколов с Бешановым сюды не ходют.

Приветствую Вас!

В каком роду войск служил дед?

С уважением, UFO.
От Jager
К UFO (22.01.2004 15:43:42)
Дата 22.01.2004 16:08:07

Re: Все мы...

Приветствую!

Учился перед войной в Ленинграде. Прохождение службы - что-то связанное с танковой частью, по крайней мере БТшки, Т-35 он помнит хорошо, только я его мало спрашивал, почему и тороплюсь наверстать. Вообще, извиняюсь за склероз - могу и пропустить что-то, либо неправильно вспомнить. Из Питера с в процессе войны попал под Харьков, незадолго до окружения был вывезен в связи с ранением (да, к слову - в это время он, как человек с тех.образованием, 3 года училища, уже точно был в связи). Потом Сталинград. В каком-то смысле повезло - напротив румын стояли. Правда, потом оказался на направлении удара Манштейна. Помню вот только ключевые позиции, хочу, чтобы именно воспоминания написал, а не хронику. Закончил, как я уже говорил, в Данциге. Впоследствии служил неподалеку от Ленинграда, затем, в связи с формированием Энгельсского ВЗРКУ, был напрвлен туда в качестве преподавателя (у него еще мой батя учился :) ), сейчас пенсионер, 87 лет, живет в Энгельсе. Ярый сталинист :)До сих пор занимается изобретательством.

С уважением - Ярослав.
От UFO
К UFO (22.01.2004 14:57:03)
Дата 22.01.2004 14:57:43

Да, вспомнил. Там есть и фото. Вещдок, так сказать. (-)
От Тезка
К UFO (22.01.2004 14:57:43)
Дата 22.01.2004 15:00:37

Фото точно есть (-)
От tevolga
К Тезка (22.01.2004 14:26:27)
Дата 22.01.2004 14:30:57

Re: Вопрос по...

>Приветствую

>На фото отмечены -
>1. рота танков гв. лейтенанта Сотникова. 3 Пантеры А, номера 503, 513, 518.
>Пригород Варшавы август1944г.

Об этой фото спорили. Почему Вы позиционируете ее как Варшаву? А не как Прагу?

C уважением к сообществу.
От Тезка
К tevolga (22.01.2004 14:30:57)
Дата 22.01.2004 14:31:55

Это Прага, но не столица Чехии, а пригород Варшавы (-)
От tevolga
К Тезка (22.01.2004 14:31:55)
Дата 22.01.2004 14:37:11

То что в Варшаве есть прагское предместье я знаю.

Вот и спрашиваю почему это Варшава, а не Прага?
C уважением к сообществу.
От Тезка
К tevolga (22.01.2004 14:37:11)
Дата 22.01.2004 14:39:02

Даты и номер полка (-)
От ЖУР
К Jager (22.01.2004 13:58:04)
Дата 22.01.2004 14:20:25

Был случай когда немцы Пантеру отбили и и опять использовали. (-)
От Сергей Зыков
К ЖУР (22.01.2004 14:20:25)
Дата 22.01.2004 14:25:56

и обратно трофейные СУ-76И (шасси Pz.III) тоже были у немцев (-)
От FVL1~01
К Сергей Зыков (22.01.2004 14:25:56)
Дата 22.01.2004 18:26:10

И совсем кошмар броне ЗиС-5

И снова здравствуйте

Бронеавтомобиль на базе поставленого испанским республиканцам Зис-5, достался франкистам от них к немцам , от них к совестким партизанам, от них в Красную армию...

Насыщенная такая биографийка получилась, с 1937 по 1942 год.


С уважением ФВЛ
От Тезка
К FVL1~01 (22.01.2004 18:26:10)
Дата 22.01.2004 18:34:09

Круче есть.

Приветствую.

Это батарея орудий, захваченная в Зимнюю войну батальоном Архипова. Сначала
они были японскими, потом стали русскими, потом их в 1-ую мировую захватили
германцы, потом германцы продали финнам, а потом их захватили наши обратно.

С уважением
От FVL1~01
К Тезка (22.01.2004 18:34:09)
Дата 22.01.2004 21:28:00

но по сравнению с ордуиями прошлого это ерунда

И снова здравствуйте
читал одну статью по истоории пушек использовавшизся в Трафальгаре вообще и на "Виктори" в частности.

Там одна дурында 18 раз меняла флаг, вместе с кораблями, 1692 кажись года отливки.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Тезка (22.01.2004 18:34:09)
Дата 22.01.2004 21:26:24

Да орудия другая песня...Там все сложнее

И снова здравствуйте
немецкие пушки купленные китаем, взятые при Таку русскими и использовавшиеся в 1904 захваченные японцами в артуре и отбитые в 1945 и после долгих мытарств отданные китайцам вместе с Порт-Артуром. == две штуки.


С уважением ФВЛ
От Rwester
К Jager (22.01.2004 13:58:04)
Дата 22.01.2004 14:19:16

Нет такого вопроса

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/577/577594.htm
о пантерах

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/605/605944.htm
впечатление от использования

Рвестер
От Pavel
К Jager (22.01.2004 13:58:04)
Дата 22.01.2004 14:07:59

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
>Известно, что и немцы использовали трофейные Т-34 и наши ихние панцеры - в связи с этим вопрос: были ли факты использования сторонами таких машин, как Тигры и Пантеры (нашими) и ИСы (немцами)?
По Пантерам вот фотка

А про "четверки" и "тройки" дядя рассказывал, что использовали у них в полку(БМ-13) как тягачи.
С уважением! Павел.
От Jager
К Pavel (22.01.2004 14:07:59)
Дата 22.01.2004 14:19:31

Огромное спасибо за фактаж. А по ИСам нет данных? (-)
От Константин Федченко
К Pavel (22.01.2004 14:07:59)
Дата 22.01.2004 14:15:26

спасибо за фото! давно хотел его заиметь для таких случаев )) (-)
От Pavel
К Константин Федченко (22.01.2004 14:15:26)
Дата 22.01.2004 14:27:56

Пожалуйста!А вот, что пишет Михаил Николаевич(+)

Доброго времени суток!
В своей работе о Пантере
-------------------------------------------
О «Пантерах» в Советской армии известно немного. Захваченные исправными, они иногда применялись «безлошадными» экипажами. Отражены такие факты в «представлениях к награждению», но их немного. Помимо рекомендации сводить захваченные «Пантеры» в батальоны истребителей танков, в ЦАМО найдены несколько распоряжений о передаче захваченных нештатных «Пантер» из танковых бригад в распоряжение начальника тыла 4-й танковой армии, датирующиеся апрелем и октябрем 1944 г.
С уважением! Павел.
От DPS
К Jager (22.01.2004 13:58:04)
Дата 22.01.2004 14:00:24

Тигры и Пантеры - да

Ищи книгу "Трофеи в Красной армии" или обращайся к Тезке

Алексей
От ThuW
К DPS (22.01.2004 14:00:24)
Дата 22.01.2004 15:49:18

Re: Тигры и...

Здравствуйте!

А разве в бою наши применяли трофейные тигры? Если да, то каковы были отзывы о его применении в бою?

С уважением!
От Jager
К DPS (22.01.2004 14:00:24)
Дата 22.01.2004 14:23:28

Re:

>Ищи книгу "Трофеи в Красной армии" или обращайся к Тезке


Книгу сегодня поищу - мимо Библио-Глобуса еду вечером, а под тезкой кого в виду имеете?
От Дмитрий Козырев
К Jager (22.01.2004 14:23:28)
Дата 22.01.2004 14:27:07

Re: Re:

>>Ищи книгу "Трофеи в Красной армии" или обращайся к Тезке
>

>Книгу сегодня поищу - мимо Библио-Глобуса еду вечером,

это не книга - это брошюра в серии "Фронтовая иллюстрация" - в Библио-глобусе она не продается.

>а под тезкой кого в виду имеете?

Участник под таким ником.
Но он из Питера
От Jager
К Дмитрий Козырев (22.01.2004 14:27:07)
Дата 22.01.2004 14:37:59

Да...редко заходил за последний год (+)

>это не книга - это брошюра в серии "Фронтовая иллюстрация" - в Библио-глобусе она не продается.

Понял.

>>а под тезкой кого в виду имеете?
>
>Участник под таким ником.
>Но он из Питера

Я года полтора назад регистрировался под этим ником, а тезку как-то не приметил...
От Jager
К Jager (22.01.2004 14:37:59)
Дата 22.01.2004 14:47:41

Пардон - ошибку осознал, глядя вниз по ветке :) (-)