От Presscenter
К АНГЕЛ ЧАРЛИ
Дата 23.01.2004 17:28:13
Рубрики Современность;

Увы, с вьетами у нас были очень сложные отношения - и до этих дат тоже (-)
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Presscenter (23.01.2004 17:28:13)
Дата 23.01.2004 17:47:01

Можно Вас попросить, с этого места поподробнее.. (-)
От Presscenter
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (23.01.2004 17:47:01)
Дата 23.01.2004 18:10:33

А что до этих дат....

Брежнев с очень большим скрипом поднялся на увеличение военной помощи (в том числе и ПВО-шниками) во время американской войны. До того руководство Вьетнама старалось сосать двух маток сразу: нас и Китай. Причем дружественнее относилось к Китаю.
От Presscenter
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (23.01.2004 17:47:01)
Дата 23.01.2004 17:51:57

А что подробнее?

Внешне все было идеально. Даже Камрань вот дали:)) На практике выражалось вечное недовольство объемами и без того безвозмездной экономической помощи, например, все время прозрачно намекалось, что мы далеко, а Китай близко, и в случае чего. Кстати, Китай МАО был иделогически ближе вьетнамскому руководству чем СССР Брежнева.
Игра была в одни ворота, собственно, как и почти со всеми азиато-африканскими союзниками. Отношение к нашим советникам граничило с маниакальной подозрительностью. На Юге наших на бытовом уровне тихо ненавидели. И тд.
От Exeter
К Presscenter (23.01.2004 17:51:57)
Дата 23.01.2004 18:12:29

Не так

Отношения СССР с Вьетнамом (ДРВ/СРВ) были относительно сложные пока руководство вьетов лавировало между СССР и КНР, "сося двух маток". А было это до 1978 г, когда КНР разругалась с вьетнамцами по вопросу Камбоджи и дискриминации хуацяо в СРВ. После этого Вьетнам придерживался однозначно советской ориентации, да и естественно, ибо слишком велика была угроза для вьетов с севера, а сама СРВ находилась в международной изоляции после вторжения вьетнамских войск в Камбоджу. Именно тогда 3 ноября 1978 года в Москве был подписан Договор о дружбе и сотрудничестве между СССР и СРВ на 25-летний срок, политическое значение которого заключалось в окончательной переориентации Вьетнама на Советский Союз.
Соглашение о предоставлении советскому флоту Камрани было заключено как раз после этого - 2 мая 1979 г.

С уважением, Exeter
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Exeter (23.01.2004 18:12:29)
Дата 23.01.2004 20:45:46

Вот-вот до 1979 г. ещё можно говорить о сложных взаимоотношениях...

С ангельским приветом!
> После этого Вьетнам придерживался однозначно советской ориентации, да и естественно, ибо слишком велика была угроза для вьетов с севера, а сама СРВ находилась в международной изоляции после вторжения вьетнамских войск в Камбоджу. Именно тогда 3 ноября 1978 года в Москве был подписан Договор о дружбе и сотрудничестве между СССР и СРВ на 25-летний срок, политическое значение которого заключалось в окончательной переориентации Вьетнама на Советский Союз.
>Соглашение о предоставлении советскому флоту Камрани было заключено как раз после этого - 2 мая 1979 г.

А потом дружественная НОАК попыталась оказать братскую помощь народу СРВ. Но что-то (такое большое в виде СССР) помешало оказать эту помощь до конца.Хотя что-то большое (вроде США) было не против такой помощи. О степени лояльности после этого говорить как-то смешно.

>С уважением, Exeter
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Евгений Путилов
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (23.01.2004 20:45:46)
Дата 26.01.2004 12:31:56

Просто сложности изменили форму, но не исчезли

Доброго здравия!

>А потом дружественная НОАК попыталась оказать братскую помощь народу СРВ. Но что-то (такое большое в виде СССР) помешало оказать эту помощь до конца.Хотя что-то большое (вроде США) было не против такой помощи. О степени лояльности после этого говорить как-то смешно.

Хорошо смеется тот, кто... СРВ всегда была сама себе на уме. Она имела свои планы, свое видение проблем, свои расчеты. И не особенно их и согласовывала с Москвой. В конце концов, даже НОАК они отбили сами. Не воюй они на позициях у Лаокая, Лангшона и пр., никакая СА их бы не спасла.

Потому смутно рассчитывать на действия такого союзника в рамках наших интересов и противостояния с США. ННА ГДР бы костьми легла в первом эшелоне. А победоносная ВНА СРВ с места б не сдвинулась, чтоб отвлечь на себя войска США из Японии, Кореи и 25-ю дивизию с Гаваев. Вот Вам и вся лояльность.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Евгений Путилов (26.01.2004 12:31:56)
Дата 26.01.2004 17:43:48

Простите, вы так уверенно говорите за Вьетнам. Но с др. стороны...

С ангельским приветом!
>Хорошо смеется тот, кто... СРВ всегда была сама себе на уме. Она имела свои планы, свое видение проблем, свои расчеты. И не особенно их и согласовывала с Москвой. В конце концов, даже НОАК они отбили сами. Не воюй они на позициях у Лаокая, Лангшона и пр., никакая СА их бы не спасла.

>Потому смутно рассчитывать на действия такого союзника в рамках наших интересов и противостояния с США. ННА ГДР бы костьми легла в первом эшелоне. А победоносная ВНА СРВ с места б не сдвинулась, чтоб отвлечь на себя войска США из Японии, Кореи и 25-ю дивизию с Гаваев. Вот Вам и вся лояльность.

если Штаты давят Советы , то кому тогда достанется бедный Вьетнам. Были или не были трения между нами - не важно. Главное Вьетнам опирался тогда на СССР и лояльность только от этого зависит. Лучшая позиция это позиция силы. Вьетнам был бы вынужден помочь нам в глобальной заварушке.ИМХО.
Пардон за резкость.
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Lupus
К Евгений Путилов (26.01.2004 12:31:56)
Дата 26.01.2004 12:33:46

А куда им было должно двигаться? Десант на Окинаву высаживать? (-)
От Евгений Путилов
К Lupus (26.01.2004 12:33:46)
Дата 26.01.2004 14:18:08

В Таиланд, к южным теплым берегам.

Доброго здравия!

Я уже постил тут американские вводные на маневры "Золотая кобра-89". Наступление в Индокитае, переброска не только автралийских, но и американских войск. Легких, разумеется. В т.ч. несчастной 82-й вдд, которую куда только не тянули. Опять эже учитывайте отвлечение сил палубной авиации. Большой набор проблем должен был создать острую нехватку сил и средств (включая транспортные), чтобы отвлечь максисум возможного от главного театра войны. В конце концов, из этих же соображений исходили и в США, когда собирались открыть второй фронт из Японии. Вот только СРВ для СССР не стала и не собиралась стать второй Японией несмотря на долгую войну с США и поддержку всех окрестных соседей американцам.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Presscenter
К Presscenter (23.01.2004 17:51:57)
Дата 23.01.2004 18:05:24

Кстати, что интересно

Была у меня встреча с одним австралийцем - бывший офицер местной армии. Говорил, что Вьетнам числился у них в списке наиболее вероятных противников за нумером один. Далее шел Китай и тока потом мы.
От В. Кашин
К Presscenter (23.01.2004 18:05:24)
Дата 23.01.2004 18:32:37

Я думаю это просто разделение ролей

Добрый день!

Вероятно, в случае глобального конфликта на Австралийцы должны были сосредоточить свои усилия в Индокитае.
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К Presscenter (23.01.2004 18:05:24)
Дата 23.01.2004 18:13:36

Re: Кстати, что...

>Была у меня встреча с одним австралийцем - бывший офицер местной армии. Говорил, что Вьетнам числился у них в списке наиболее вероятных противников за нумером один. Далее шел Китай и тока потом мы.

А Индонезия? Кстати, во Вьетнаме оззи воевали, и очччень неплохо