От Волк
К Presscenter
Дата 23.01.2004 18:28:46
Рубрики WWII; Современность;

не так

>В идеале армия строится на жесткой иерархичности и строжайшем выполнении всех приказов. И подчиненных не должно колыхать, кончил его офицер Военное училище или МГУ. Зведочек больше - значит командует, а ты выполняй приказы.

Что офицер окончил - солдат действительно не колышет. Их колышет - доверяют ли они своему командиру или нет. Если не доверяют - могут и пристрелить потихоньку. Если доверяют - выполнят любой его приказ, даже сопряженный со смертельным риском.

Не знаю, как сейчас обстоят дела в российской армии, но 20 лет назад в СА действительно некоторых командиров солдаты за глаза звали "батями".
От Роман Алымов
К Волк (23.01.2004 18:28:46)
Дата 23.01.2004 18:37:11

Лучше быть богатым и здоровым (+)

Доброе время суток!
Естественно хорошо когда командир кроме знаний обладает ещё и харизмой или большими кулаками в том или ином смысле. И военная кафедра старается дать студентам и это. Но это не обязательное требование. А вот знания - обязательное.
Поэтому на командные должности "в случае чего" назначаются люди с высшим образованием, а не скажем капитаны дворовых футбольных команд или атаманы дворовых компаний. И эту стстему военного резерва создали люди, которые прошли не одну войну и знают, что нужно от командира. Кстати высокое звание не всегда гарантирует лидерство - вон Симонорв описывает ситуацию, когда выходами из окружения групп, состоящих чуть не на порловину из полковников и прочих офицеров, командовали майоры, ставшие командирами как самые инициативные. Но это отдельная песня и к армии отношения не имеет - это просто группа людей, попавшая в экстремальную ситуацию.
От Волк
К Роман Алымов (23.01.2004 18:37:11)
Дата 23.01.2004 19:06:12

Эх! Роман, ну Вы ведь неглупый человек, а такое говорите...


> Естественно хорошо когда командир кроме знаний обладает ещё и харизмой или большими кулаками в том или ином смысле.

Все-таки лучше говорить об авторитете. Мне иногда приходилось применять кулаки в отношении солдат, но я считаю, что это был мой недостаток - не смог добиться эффекта другим способом. Единственное, что меня оправдывает - в этих случаях солдаты были почти невменяемы из-за алкогольного опьянения.

>И военная кафедра старается дать студентам и это. Но это не обязательное требование. А вот знания - обязательное.

Вот тут я скорее с Ватсоном соглашусь. Три года военной кафедры - это в сумме три месяца обучения, и причем не в режиме казармы. Сборы у нас правда не две недели были, а месяц, но это тоже не бог весть что.

> Поэтому на командные должности "в случае чего" назначаются люди с высшим образованием, а не скажем капитаны дворовых футбольных команд или атаманы дворовых компаний. И эту стстему военного резерва создали люди, которые прошли не одну войну и знают, что нужно от командира.

Высшее образование не гарантирует лидерство. Был у нас в полку лейтенант, окончивший как и я МВТУ. Ростом он был под два метра, усатый... И явно из отличников. А вот солдаты его ни в грош не ставили. Кличку ему дали - Мамочка. Он ко мне приходил с жалобами - почему это солдаты не желают его слушаться.
От Vatson
К Роман Алымов (23.01.2004 18:37:11)
Дата 23.01.2004 18:57:04

Описанный волченором случай не произвел впечатления?

Ассалям вашему дому!
Про то как начман пронес на х...х высшеобразованного офицера и поставл командовать заставой сержанта? Если у офицера нет авторитета, то еиу ни пистолет, ни прокуратура не помогут.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (23.01.2004 18:57:04)
Дата 23.01.2004 19:05:33

Нет, потому что так же легко приводятся и контрпримеры.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Шамраев служил в полку, которым командовал профессор университета, филолог. Солдаты на него молились, главным оразом из-за того, что под его командой они били врага, причем с минимальными потерями, а не наоборот

И. Кошкин
От ThuW
К И. Кошкин (23.01.2004 19:05:33)
Дата 23.01.2004 20:41:31

Re: Нет, потому...

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Шамраев служил в полку, которым командовал профессор университета, филолог. Солдаты на него молились, главным оразом из-за того, что под его командой они били врага, причем с минимальными потерями, а не наоборот
Никакой не контрпример. У профессора авторитет заработанный знаниями (или умением грамотно воевать), у сержанта авторитет заработанный твердым характером, которого у лейтенанта по видимому не было.


>И. Кошкин
От wolfschanze
К И. Кошкин (23.01.2004 19:05:33)
Дата 23.01.2004 19:14:31

Re: Нет, потому...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Шамраев служил в полку, которым командовал профессор университета, филолог. Солдаты на него молились, главным оразом из-за того, что под его командой они били врага, причем с минимальными потерями, а не наоборот
--Собственно о том и речь. Данный профессор уважался потому что умел воевать А этот лейтенант не умел, и самое страшное учиться не хотел. До посылки и наложение жгута ниже раны было и еще очень многое. А начман послал после того как лейтеха в учебном бою положил заставу.
А другой лейтеха - пиджак - великолепный специалист был, только командовать не умел.

>И. Кошкин