От quest
К All
Дата 15.02.2001 06:25:21
Рубрики Современность;

Дедовщина. Версия возникновения.

Сначала небольшое предисловие.
К концу 50-х годов в экономике СССР начала сказываться нехватка средств для дальнейшего наращивания гонки вооружений. Ядерная и ракетная программы поглощали огромные суммы, возможности ГУЛАГА были резко снижены, а нужно еще было целину осваивать и перекрывать Енисей :-).
Группа Хрущева пошла на довольно резкое сокращение производства обычных вооружений и на сокращение численности армии (знаменитые Хрущевские “миллион двести”). Помогло это плохо и так же плохо кончил и Хрущев. Но к середине 60-х ситуация не только не улучшилась, а еще более обострилась: C 63-го начались массированные закупки продовальствия на Западе, а нефти и газа на продажу было еще немного. Экономить на армии по методу Хрущева новое руководство справедливо опасалось, но что-то нужно было делать. С одной стороны Косыгин предложил некоторые меры по реформированию экономике, а с другой кто-то шибко умный из руководства МО нашел таки источник экономии. Вот эта экономия и обернулась уже к началу 70-х возникновением, а затем и диким разгулом “дедовщины”.

Речь идет о “кусках”.

Очень интересно, что все, кто служил во второй половине 70-х, в 80-х, в 90-х годах почему-то не вспоминает о такой категории военнослужащих, как сверхсрочники! А их в 50-е было в армии больще, чем офицеров! В каждой роте была должность старшины роты, которую занимал сверхсрочник. В казармах обязательно был старшина казармы (это – тоже должность), а в больших казармах – по нескольку (фактически – по старшине на роту-две). По каждой специальности были специалисты-сверхсрочники сержанты и старшины. Подчеркиваю – речь идет не об обслуге (повара, писаря, кладовщики и т.д.), а о строевом составе.
Офицеры-коммандиры всячески старались уговорить самых лучших солдат и сержантов-срочников остаться на “сверхсрочную”, т.к. именно сверхсрочники играли в СА туже роль, какую играли унтер-офицеры в Русской армии. Об этой роли неплохо вспоминал и размышлял Жуков. Сверхсрочники имели по сравнению с офицерами даже некоторое преимущество – женатые обеспечивались жильем раньше своих командиров-офицеров. Понятно почему: большинство молодых офицеров служат в части три-четыре года, затем уходит в академию, переводится в другую часть и т.д. Для командования части сержант-сверхсрочник более ценен, чем лейтенант – выпускник училища, который, возможно, через пару-тройку лет из части убудет. Сверхсрочники же служили в одной роте чуть не до пенсии. Для сверхсрочников была установлена шкала денежного довольствия, аналогичная офицерской (с выслугой лет), но, естественно, – пониже. Тем не менее, старшина-сверхсрочник с 10-15-летней выслугой мог получать больше, чем его командир-старлей.
Солдаты и сержанты срочной службы ни на минуту не были предоставлены самим себе: если рядом не было офицеров, то был “кусок”.

Вот на “кусках” и решили поэкономить полководцы из МО. К концу 60-х на строевых должностях остались только те сверхсрочники, которые дослуживали свои 5 лет (если не ошибаюсь, сроки сверхсрочной службы были: 2, 3 и 5 лет). Известно (читайте Конецкого), что безнадзорный мужской коллектив мгновенно опускается до интеллектуального уровня самого неразвитого. Не удивительно, что возникли дедовщина, землячества и прочии радости. Фактически, армию лишили унтер-офицеров. Теперяшние прапорщики – жалкое подобие корпуса “кусков”.

ЗЫ. Интересно, что лучшими старшинами и сержантами - сверхсрочниками становились пожилые хохлы :-)

ЗЫЗЫ. Старшине Худобенко и старшему сержанту Демочко сей постиг посвящается... :-))

Quest.
От Петров Борис
К quest (15.02.2001 06:25:21)
Дата 15.02.2001 17:06:06

По дедовщине (не отрицая версию)

В нашем батальоне дедовщины в ее обычном понимании (телевизионно - журналистском) не имелось.
Причин, думаю, было несколько:
- работающие (точнее - пашущие как "пыпы Карло")офицеры батальона, которые находились практически все время с солдатами.
- практически постоянная боевая учеба. На дурь всякую просто не хватило бы времени.

Рузумеется, были "старые" и "молодые", но различались они прежде всего по опыту, знаниям, и доказывали свою "старость" не кулаками, а умением стрелять, водить, и т.д.

При этом в некоторых батальонах полка дедовщина была, в основном - в пехотных.

Думаю, все дело было прежде всего в офицерах и в их отношении к службе.
Борис
От Марат
К Петров Борис (15.02.2001 17:06:06)
Дата 15.02.2001 22:41:28

ув. Борис...

>В нашем батальоне дедовщины в ее обычном понимании (телевизионно - журналистском) не имелось.

...Вам не кажется, что это сообщение немножко противоречит вашему ответу на мое?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/66252.htm

>Причин, думаю, было несколько:
>- работающие (точнее - пашущие как "пыпы Карло")офицеры батальона, которые находились практически все время с солдатами.
>- практически постоянная боевая учеба. На дурь всякую просто не хватило бы времени.

так все таки? в Мсп в Шёнебеке по прозвищу "дикий" присутствовали эти две причины или нет?
Я то как раз все пытался навести народ на мысль (заодно и себя в этом убедить :), что если офицеры "пашут и работают" с л/с, а солдаты занимаются своим делом, а не выясняют отношения, то в независимости от этнического состава этой части боевая подготовка будет на уровне, а бардака не будет...

>Рузумеется, были "старые" и "молодые", но различались они прежде всего по опыту, знаниям, и доказывали свою "старость" не кулаками, а умением стрелять, водить, и т.д.

>При этом в некоторых батальонах полка дедовщина была, в основном - в пехотных.

>Думаю, все дело было прежде всего в офицерах и в их отношении к службе.
>Борис

Да, кстати спасибо за слова "большинство представителей других национальностей признавало это, позволяло избежать межнациональной вражды в частях" я честно говоря сам не додумался это озвучить - эти ваши слова говорят о том, что отношения "старший-младший" распространялись не только на возраст, звание и призыв, а и на национальность - "русский брат - самый старший брат из всех братьев" :)))

C u
От Evgeny~1
К quest (15.02.2001 06:25:21)
Дата 15.02.2001 12:42:50

Re: Дедовщина.

Здравствуйте, уважаемый Quest!

>Речь идет о “кусках”.

>Очень интересно, что все, кто служил во второй половине 70-х, в 80-х, в 90-х годах почему-то не вспоминает о такой категории военнослужащих, как сверхсрочники! А их в 50-е было в армии больще, чем офицеров! В каждой роте была должность старшины роты, которую занимал сверхсрочник. В казармах обязательно был старшина казармы (это – тоже должность), а в больших казармах – по нескольку (фактически – по старшине на роту-две). По каждой специальности были специалисты-сверхсрочники сержанты и старшины. Подчеркиваю – речь идет не об обслуге (повара, писаря, кладовщики и т.д.), а о строевом составе.

Это интересно. Я своего папеньку спрошу, он в 57-59гг. служил.
Я за свою службу (88-89) видел только жэнщин-сверхсрочников в штабе именно в обслуж.персонале.

>Офицеры-коммандиры всячески старались уговорить самых лучших солдат и сержантов-срочников остаться на “сверхсрочную”, т.к. именно сверхсрочники играли в СА туже роль, какую играли унтер-офицеры в Русской армии. Об этой роли неплохо вспоминал и размышлял Жуков. Сверхсрочники имели по сравнению с офицерами даже некоторое преимущество – женатые обеспечивались жильем раньше своих командиров-офицеров. Понятно почему: большинство молодых офицеров служат в части три-четыре года, затем уходит в академию, переводится в другую часть и т.д. Для командования части сержант-сверхсрочник более ценен, чем лейтенант – выпускник училища, который, возможно, через пару-тройку лет из части убудет. Сверхсрочники же служили в одной роте чуть не до пенсии. Для сверхсрочников была установлена шкала денежного довольствия, аналогичная офицерской (с выслугой лет), но, естественно, – пониже. Тем не менее, старшина-сверхсрочник с 10-15-летней выслугой мог получать больше, чем его командир-старлей.

Интересно вот что - с одной стороны не раз слышал и читал о Жукове, как стороннике профф. мл.ком.состава. С другой стороны не меньшее количество раз
читал, что именно в его бытность были серьезно уменьшены оклады и льготы сверхсрочникам и они побежали со службы. Сие особенно сильно в проффесиональном плане ударило по флоту и подплаву, т.к. известно насколько флот содержит много сложной техники.
Тут либо Жукова вынудили принять ненужное решение, либо он сам был апологетом этого, либо не понимал чего творил.

>Известно (читайте Конецкого), что безнадзорный мужской коллектив мгновенно опускается до интеллектуального уровня самого неразвитого.

Есть хорошее немецкое армейское правило - если у солдата не заняты руки - начинается моральное разложение.

>ЗЫ. Интересно, что лучшими старшинами и сержантами - сверхсрочниками становились пожилые хохлы :-)

Я тоже хотел это отметить, что верно, то верно. У Гумилева есть целая глава о влиянии украинцев на русских, у Шолохова в "Они сражались за Родину", старшина тоже - Поприщенко.

С уважением, Евгений.
От Марат
К Evgeny~1 (15.02.2001 12:42:50)
Дата 15.02.2001 14:09:40

поддерживаю! :)

Приветствую !

>>Офицеры-коммандиры всячески старались уговорить самых лучших солдат и сержантов-срочников остаться на “сверхсрочную”, т.к. именно сверхсрочники играли в СА туже роль, какую играли унтер-офицеры в Русской армии. Об этой роли неплохо вспоминал и размышлял Жуков. Сверхсрочники имели по сравнению с офицерами даже некоторое преимущество – женатые обеспечивались жильем раньше своих командиров-офицеров. Понятно почему: большинство молодых офицеров служат в части три-четыре года, затем уходит в академию, переводится в другую часть и т.д. Для командования части сержант-сверхсрочник более ценен, чем лейтенант – выпускник училища, который, возможно, через пару-тройку лет из части убудет. Сверхсрочники же служили в одной роте чуть не до пенсии. Для сверхсрочников была установлена шкала денежного довольствия, аналогичная офицерской (с выслугой лет), но, естественно, – пониже. Тем не менее, старшина-сверхсрочник с 10-15-летней выслугой мог получать больше, чем его командир-старлей.
>
>Интересно вот что - с одной стороны не раз слышал и читал о Жукове, как стороннике профф. мл.ком.состава. С другой стороны не меньшее количество раз
>читал, что именно в его бытность были серьезно уменьшены оклады и льготы сверхсрочникам и они побежали со службы. Сие особенно сильно в проффесиональном плане ударило по флоту и подплаву, т.к. известно насколько флот содержит много сложной техники.
>Тут либо Жукова вынудили принять ненужное решение, либо он сам был апологетом этого, либо не понимал чего творил.

>>Известно (читайте Конецкого), что безнадзорный мужской коллектив мгновенно опускается до интеллектуального уровня самого неразвитого.
>
>Есть хорошее немецкое армейское правило - если у солдата не заняты руки - начинается моральное разложение.

подписываюсь под обоими ораторами -
вот с этого и надо было начинать разговор, а не с этнической стороны :)

C u
От Валерий Мухин
К Evgeny~1 (15.02.2001 12:42:50)
Дата 15.02.2001 13:05:10

Re: Дедовщина.

>Есть хорошее немецкое армейское правило - если у солдата не заняты руки - начинается моральное разложение.

Хи-хи. В ФРГ в рамках борьбы с тоталитарным прошлым отказались от этого. Солдаты с 16:00 сидят и квасят пиво и играют в карты по своим комнатам. Кошмар!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От YKK
К Валерий Мухин (15.02.2001 13:05:10)
Дата 15.02.2001 21:50:37

Re: Дедовщина.

>Хи-хи. В ФРГ в рамках борьбы с тоталитарным прошлым отказались от этого. Солдаты с 16:00 сидят и квасят пиво и играют в карты по своим комнатам. Кошмар!

Вeрно! Mои нeмeцкиe коллeги подтвeрждaют: в учeбкe eсчe гоняют в кaкой-то мeрe, a в чaстях - всe кaк описaно вышe. В Югослaвию служить - только нa добровольной основe.

>Ц уважением, Валерий Мухин. хттп://мукхин.виф2.ру

С увaжeниeм, YKK
От Dinamik
К quest (15.02.2001 06:25:21)
Дата 15.02.2001 10:53:52

Очень похоже на правду

>По каждой специальности были специалисты-сверхсрочники сержанты и старшины.

Вообще-то и у нас были. Правда ВСЕ сверхсрочники становились сразу прапорами-мичманами. Иначе связь штаба авиации вообще бы загнулась ;-)))


>ЗЫ. Интересно, что лучшими старшинами и сержантами - сверхсрочниками становились пожилые хохлы :-)

Это точно подмечено! Но большей частью по шмоткам (в баталерках).

С уважением к сообществу
От Вадим Жилин
К quest (15.02.2001 06:25:21)
Дата 15.02.2001 10:49:36

Есть такая мысля.

Приветствую Вас.
Недавно на Форуме был разговор о профессиональной армии, точнее о том, может РФ сейчас себе это позволить.
Возникает такой вопрос. А возможно ли введением института "кусков" убить сразу "двух-трех зайцев"?
1. В армии появляются профессионалы на сержанстко-старшинском уровне.
2. Как было справедливо замечено в корневом постинге, сверхсрочники оказывают поддержку молодым летехам.
3. Наверно самое главное, думаю, в этом случае будет размазано понятие дедовщина. "Кусок" всегда будет стоять выше деда-срочника, и по опыту, и по авторитету, и по мордобойности. Да и "Кусок" не будет отрываться как дед-дембель "на последок".

Каким хорошим не будет сержантский состав, если сержант срочник, то через год ему нужно готовить замену.

Что думает уважаемое Сообщество?

С Уважением. Вадим
От Siberiаn
К Вадим Жилин (15.02.2001 10:49:36)
Дата 15.02.2001 12:08:09

Вадим, есть серьезные сомнения

>Приветствую Вас.
>Недавно на Форуме был разговор о профессиональной армии, точнее о том, может РФ сейчас себе это позволить.
>Возникает такой вопрос. А возможно ли введением института "кусков" убить сразу "двух-трех зайцев"?
>1. В армии появляются профессионалы на сержанстко-старшинском уровне.
>2. Как было справедливо замечено в корневом постинге, сверхсрочники оказывают поддержку молодым летехам.
>3. Наверно самое главное, думаю, в этом случае будет размазано понятие дедовщина. "Кусок" всегда будет стоять выше деда-срочника, и по опыту, и по авторитету, и по мордобойности. Да и "Кусок" не будет отрываться как дед-дембель "на последок".

>Каким хорошим не будет сержантский состав, если сержант срочник, то через год ему нужно готовить замену.

>Что думает уважаемое Сообщество?

>С Уважением. Вадим
*****************************************
Предположение сразу было неправильным. Есть масса возражений после рассмотрения которых эта идея возникновения дедовщины не выдерживает критики. Сокращение армии позволяло выделить свободные средства - это да. Но за счет чего? Сокращение дорогостоящих в техническом плане авиации и флота. Сокращение же личного состава сверхсрочников, даже повсеместно, давало такой мизер, что его даже и рассматривать не стоит. Нынешнее положение улучшать с этой помощью грешит тем что мы не будем иметь крепкого сержантского состава в запасе. А понадеемся на кадровый состав ССовцев( у нас так называли СверхСрочников)
А ведь ни одну из крупных войн кадровый состав не выигрывал. И в первую и во вторую мировую кадровая армия жертвуя собой позволяла провести мобилизацию. Институт сержантства надо развивать - вот это выход. Но для него надо начинать с гражданки. А вобще тема дедовщины введенной Хрущом - большой вопрос. ИМХО ХРущ ввёл опять револющионные левые изменения в сильно поправевшей, после войны, России. Это отразилось на уже ставшем успокаиваться обществе и привело к ряду кризисов , как политических, сиюминутных, так и к моральным - долгоиграющим: приоритет колбасы, грубо говоря.
Коммунизм в 80 году - нажремся от пуза!!

Это спустя некоторое время и отразилось на составе армии. Ведь общественные процессы имеют большой лаг по времени. В армию стали меньше идти высокоинтеллектуальные люди, а зэки - наоборот стали призываться. Это в свою очередь - веяние войны - нехватка молодёжи и прочее. Сложность картины не надо упрощать частным решением Хруща. Просто общество стало более гнилым. Оттепель пахнула гнилью, выполз Солж, и понеслась...
Siberian
От Вадим Жилин
К Siberiаn (15.02.2001 12:08:09)
Дата 15.02.2001 14:00:57

Re: Вадим, есть...

Приветствую Вас.

>>>*****************************************
>Предположение сразу было неправильным.

Предположение questа?

>Есть масса возражений после рассмотрения которых эта идея возникновения дедовщины не выдерживает критики. Сокращение армии позволяло выделить свободные средства - это да. Но за счет чего? Сокращение дорогостоящих в техническом плане авиации и флота. Сокращение же личного состава сверхсрочников, даже повсеместно, давало такой мизер, что его даже и рассматривать не стоит.

>Нынешнее положение улучшать с этой помощью грешит тем что мы не будем иметь крепкого сержантского состава в запасе.

Опс! Аргументируйте.

>А понадеемся на кадровый состав ССовцев( у нас так называли СверхСрочников)
>А ведь ни одну из крупных войн кадровый состав не выигрывал. И в первую и во вторую мировую кадровая армия жертвуя собой позволяла провести мобилизацию.

Речь не идет о кадровой армии в полном смысле этого слова. Речь идет о том, что-бы роты, батальоны и т.д. наводнить этакими старостами. Незлыми, добропорядочными старшинами, которые при необходимости и "молодняку" что-нибудь подскажут и "старикам" в рог дадут. Офицеры, как ни крути, оторваны от личного состава и потому Шакалы (я мог бы привести ДЕСЯТКИ примеров какие они козлы и нарцисы, но не хочу). Правильно матери боятся детей в армию отправлять, там перестали людей учить воевать. В армии сейчас оголтелые деды учат молодняк повиноваться "по хлопку", хотя сами магазин на время снарядить не могут. В нашей роте (после выхода из Афгана) ПОЛОВИНА бойцов не знала, что дульный тормоз-компенсатор у АК-74 ОТСОЕДИНЯЕТСЯ и его НАДО чистить (он обычно был засран и в нем был канал 5,45 :-)))! А на Камчатке, с другой стороны, даже многие офицеры не умели пользоваться подствольником :-((. А ведь это мелочью назвать язык не поворачивается.

>Институт сержантства надо развивать - вот это выход.

Правильно, а "куски" это один из способов.

>Но для него надо начинать с гражданки.

Вашими бы устами ...!

>А вобще тема дедовщины введенной Хрущом - большой вопрос. ИМХО ХРущ ввёл опять револющионные левые изменения в сильно поправевшей, после войны, России.

Хрущ был совершенно безпонтовый мудак. Ему не демократия была нужна, а "авторитет любой ценой", вплоть до кукурузы за полярным кругом. Вот и устраивал шоу с башмаками и "кузькиной матерью".

>Это отразилось на уже ставшем успокаиваться обществе и привело к ряду кризисов , как политических, сиюминутных, так и к моральным - долгоиграющим: приоритет колбасы, грубо говоря.
>Коммунизм в 80 году - нажремся от пуза!!

Согласен.

>Это спустя некоторое время и отразилось на составе армии. Ведь общественные процессы имеют большой лаг по времени. В армию стали меньше идти высокоинтеллектуальные люди, а зэки - наоборот стали призываться. Это в свою очередь - веяние войны - нехватка молодёжи и прочее. Сложность картины не надо упрощать частным решением Хруща.

100% согласен!

>Просто общество стало более гнилым. Оттепель пахнула гнилью, выполз Солж, и понеслась...

Рано или поздно через это пришлось бы пройти. Не в 60-х, так в 80-х. Это ничего не меняет.

>Siberian
С Уважением. Вадим
От СОР
К Вадим Жилин (15.02.2001 14:00:57)
Дата 16.02.2001 01:31:09

Re: Вадим, есть...


>Речь не идет о кадровой армии в полном смысле этого слова. Речь идет о том, что-бы роты, батальоны и т.д. наводнить этакими старостами. Незлыми, добропорядочными старшинами, которые при необходимости и "молодняку" что-нибудь подскажут и "старикам" в рог дадут. Офицеры, как ни крути, оторваны от личного состава и потому Шакалы (я мог бы привести ДЕСЯТКИ примеров какие они козлы и нарцисы, но не хочу). Правильно матери боятся детей в армию отправлять, там перестали людей учить воевать. В армии сейчас оголтелые деды учат молодняк повиноваться "по хлопку", хотя сами магазин на время снарядить не могут. В нашей роте (после выхода из Афгана) ПОЛОВИНА бойцов не знала, что дульный тормоз-компенсатор у АК-74 ОТСОЕДИНЯЕТСЯ и его НАДО чистить (он обычно был засран и в нем был канал 5,45 :-)))! А на Камчатке, с другой стороны, даже многие офицеры не умели пользоваться подствольником :-((. А ведь это мелочью назвать язык не поворачивается.

Как вы сказали старосты или старшины могут эффективны при условии если они будут делать то что они должны делать! У нас офицеры профессионалы, они учатся в училищах, и после них они или ничего не знают или не хотят знать и делать, последнее скорее. То же самое может стать и старшинами. Нужен контроль с верху в низ. А главное ответсвенность перед собой и людьми. Иначе все разговоры о новых или забытых структурах так и останутся мертворожденными.
От Андю
К Siberiаn (15.02.2001 12:08:09)
Дата 15.02.2001 12:20:55

Вопрос про сержантов.

Ув. Валерий, здравствуйте !

Разве институт унтеров/старшин отменяет сержантов ? Отец мой демобилизовался сержантом, да и судя по фотографиям, полно сержантов было у них перед ДМБ. А про страшин-фронтовиков вспоминал и хорошо вспоминал. Никто же их не заставляет 40 подъем-переворотов на турнике крутить, а опыт, знания и служебный авторитет очень многого стОят. Я не прав ?

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Адров
К Андю (15.02.2001 12:20:55)
Дата 15.02.2001 12:56:49

Re: Вопрос про...

Здравия желаю!
>Ув. Валерий, здравствуйте !

>Разве институт унтеров/старшин отменяет сержантов ? Отец мой демобилизовался сержантом, да и судя по фотографиям, полно сержантов было у них перед ДМБ. А про страшин-фронтовиков вспоминал и хорошо вспоминал. Никто же их не заставляет 40 подъем-переворотов на турнике крутить, а опыт, знания и служебный авторитет очень многого стОят. Я не прав ?

А в чем неправ? Проблема в другом. Унтер должен быть близокк солдату. Если унтер - сверчок или контрактник, то он от солдатской массы далек - он и живет отдельно и на службе не круглые сутки. И в этом ничуть не лучше, в смысле близости к солдатской массе, чем старшина (должность)или ком. взвода.
Мысль ясна?
Дмитрий Адров
От Вадим Жилин
К Дмитрий Адров (15.02.2001 12:56:49)
Дата 15.02.2001 15:13:25

Re: Вопрос про...

Приветствую Вас.
>Здравия желаю!
>>Ув. Валерий, здравствуйте !
>
>>Разве институт унтеров/старшин отменяет сержантов ? Отец мой демобилизовался сержантом, да и судя по фотографиям, полно сержантов было у них перед ДМБ. А про страшин-фронтовиков вспоминал и хорошо вспоминал. Никто же их не заставляет 40 подъем-переворотов на турнике крутить, а опыт, знания и служебный авторитет очень многого стОят. Я не прав ?
>
>А в чем неправ? Проблема в другом. Унтер должен быть близокк солдату. Если унтер - сверчок или контрактник, то он от солдатской массы далек - он и живет отдельно и на службе не круглые сутки.

Правильно. Те же офицеры, после ~ 18.00 сваливают по домам, а в казарме начинается "время, не зачтеное Богами" и цветет дедовщина малиновым цветом. А на утро офицеры, кася на психа, спрашивают: "А что солдаты такие сонные?" Это не армия. Такая армия может только бардюры белить и газоны красить. В результате потом в Самашках газоны красят в "красный коллор" :(((((

>И в этом ничуть не лучше, в смысле близости к солдатской массе, чем старшина (должность)или ком. взвода.
>Мысль ясна?
>Дмитрий Адров
С Уважением. Вадим
От Андю
К Дмитрий Адров (15.02.2001 12:56:49)
Дата 15.02.2001 13:01:31

Так точно !!! (командный голос отрабатываете ?) :)

Приветствую !

>>Разве институт унтеров/старшин отменяет сержантов ? Отец мой демобилизовался сержантом, да и судя по фотографиям, полно сержантов было у них перед ДМБ. А про страшин-фронтовиков вспоминал и хорошо вспоминал. Никто же их не заставляет 40 подъем-переворотов на турнике крутить, а опыт, знания и служебный авторитет очень многого стОят. Я не прав ?

>А в чем неправ? Проблема в другом. Унтер должен быть близокк солдату. Если унтер - сверчок или контрактник, то он от солдатской массы далек - он и живет отдельно и на службе не круглые сутки. И в этом ничуть не лучше, в смысле близости к солдатской массе, чем старшина (должность)или ком. взвода.
>Мысль ясна?

Пардон за "еврейский метод" : и что делать, по-вашему ?

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Адров
К Андю (15.02.2001 13:01:31)
Дата 16.02.2001 11:55:13

Re: Так точно...

Здравия желаю!
>>А в чем неправ? Проблема в другом. Унтер должен быть близокк солдату. Если унтер - сверчок или контрактник, то он от солдатской массы далек - он и живет отдельно и на службе не круглые сутки. И в этом ничуть не лучше, в смысле близости к солдатской массе, чем старшина (должность)или ком. взвода.
>>Мысль ясна?
>
>Пардон за "еврейский метод" : и что делать, по-вашему ?

Ответа может быть два - развернутый и краткий. Развернутый надо начинать, что называется, от Адама. Краткий - сочетать унтеров сверхсрочной службы / контрактников с унтерами из служащих по призыву. "Плипорции" могут меняться в зависимости от многих факторов - от рода войск до места службы и участия/неучастия данной части в боевых действиях.

Да и не только с сержантах дело...

Разумеется, при разных вариантах реформирования армии, можно учитывать и сочетать разные варианты. Важно, повторюсь, в крайности не впадать.

Понимаю, что звучит все сказанное несколько сумбурно.

Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (16.02.2001 11:55:13)
Дата 16.02.2001 12:28:05

Ну почему же сумбурно ? Вполне здраво, я тоже за разумность, а не за самотёк. (-)
От Дмитрий Адров
К Андю (16.02.2001 12:28:05)
Дата 16.02.2001 13:26:47

Re: Ну почему...

Здравия желаю!

Дело не в самоетке, а в крайностях, куда у нас кидаются постоянно и по разным поводам. От коммунизва за двадцать лет, до добровольческой армии за два года.

Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (16.02.2001 13:26:47)
Дата 16.02.2001 13:43:20

Да я и с этим согласен. Подвяжем ? (-)
От Андю
К Вадим Жилин (15.02.2001 10:49:36)
Дата 15.02.2001 11:43:23

Всецело поддерживаю. Нормальные, взрослые унтера -- узда и благо для пацанов. (-)
От Eugene
К quest (15.02.2001 06:25:21)
Дата 15.02.2001 07:16:12

Re: Дедовщина. Версия...

>ЗЫЗЫ. Старшине Худобенко и старшему сержанту Демочко сей постиг посвящается... :-))
***************************
От сeбя с увaжeниeм добaвлю стaрших прaпорщиков Kaрпюкa и Дорошeнко. :)

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Рыжий Лис.
К quest (15.02.2001 06:25:21)
Дата 15.02.2001 06:59:00

Да!!!!

>Сначала небольшое предисловие.
>К концу 50-х годов в экономике СССР начала сказываться нехватка средств для дальнейшего наращивания гонки вооружений. Ядерная и ракетная программы поглощали огромные суммы, возможности ГУЛАГА были резко снижены, а нужно еще было целину осваивать и перекрывать Енисей :-).
>Группа Хрущева пошла на довольно резкое сокращение производства обычных вооружений и на сокращение численности армии (знаменитые Хрущевские “миллион двести”). Помогло это плохо и так же плохо кончил и Хрущев. Но к середине 60-х ситуация не только не улучшилась, а еще более обострилась: C 63-го начались массированные закупки продовальствия на Западе, а нефти и газа на продажу было еще немного. Экономить на армии по методу Хрущева новое руководство справедливо опасалось, но что-то нужно было делать. С одной стороны Косыгин предложил некоторые меры по реформированию экономике, а с другой кто-то шибко умный из руководства МО нашел таки источник экономии. Вот эта экономия и обернулась уже к началу 70-х возникновением, а затем и диким разгулом “дедовщины”.

Ну это вы круто хватили;-)


>Речь идет о “кусках”.
>Очень интересно, что все, кто служил во второй половине 70-х, в 80-х, в 90-х годах почему-то не вспоминает о такой категории военнослужащих, как сверхсрочники! А их в 50-е было в армии больще, чем офицеров! В каждой роте была должность старшины роты, которую занимал сверхсрочник. В казармах обязательно был старшина казармы (это – тоже должность), а в больших казармах – по нескольку (фактически – по старшине на роту-две). По каждой специальности были специалисты-сверхсрочники сержанты и старшины. Подчеркиваю – речь идет не об обслуге (повара, писаря, кладовщики и т.д.), а о строевом составе.
>Офицеры-коммандиры всячески старались уговорить самых лучших солдат и сержантов-срочников остаться на “сверхсрочную”, т.к. именно сверхсрочники играли в СА туже роль, какую играли унтер-офицеры в Русской армии. Об этой роли неплохо вспоминал и размышлял Жуков. Сверхсрочники имели по сравнению с офицерами даже некоторое преимущество – женатые обеспечивались жильем раньше своих командиров-офицеров. Понятно почему: большинство молодых офицеров служат в части три-четыре года, затем уходит в академию, переводится в другую часть и т.д. Для командования части сержант-сверхсрочник более ценен, чем лейтенант – выпускник училища, который, возможно, через пару-тройку лет из части убудет. Сверхсрочники же служили в одной роте чуть не до пенсии. Для сверхсрочников была установлена шкала денежного довольствия, аналогичная офицерской (с выслугой лет), но, естественно, – пониже. Тем не менее, старшина-сверхсрочник с 10-15-летней выслугой мог получать больше, чем его командир-старлей.
>Солдаты и сержанты срочной службы ни на минуту не были предоставлены самим себе: если рядом не было офицеров, то был “кусок”.
>Вот на “кусках” и решили поэкономить полководцы из МО. К концу 60-х на строевых должностях остались только те сверхсрочники, которые дослуживали свои 5 лет (если не ошибаюсь, сроки сверхсрочной службы были: 2, 3 и 5 лет). Известно (читайте Конецкого), что безнадзорный мужской коллектив мгновенно опускается до интеллектуального уровня самого неразвитого. Не удивительно, что возникли дедовщина, землячества и прочии радости. Фактически, армию лишили унтер-офицеров. Теперяшние прапорщики – жалкое подобие корпуса “кусков”.

Подписываюсь под каждым словом. Могу добавить, что сокращения Хрущева коснулись и среднего офицерского состава - фронтовиков, способных жестко требовать от молодых командиров взводов и рот соблюдения Устава, уделявших большое значение созданию настоящего воинского коллектива. А младший офицерский состав потихоньку размывался невоевавшими летехами из училищ и пиджаками, по своим морально-деловым качествам не всегда способных руководить людьми. Если раньше сверхсрочники могли наставить молодого офицера на путь истинный, помочь ему своим авторитетом, опытом, то после сокращений лейтенанты оказались без поддержки и сверху (опытные комбаты и ротные) и снизу (старики сержанты, старшины). Эти люди, в свою очередь, росли по службе... Так армия и получила безразличных ко всему офицеров и дедушек помыкавших сержантами.

>ЗЫ. Интересно, что лучшими старшинами и сержантами - сверхсрочниками становились пожилые хохлы :-)

Точно, блин!

С уважением,
Алексей
От СОР
К Рыжий Лис. (15.02.2001 06:59:00)
Дата 15.02.2001 07:22:57

Re: Да!!!!


>Подписываюсь под каждым словом. Могу добавить, что сокращения Хрущева коснулись и среднего офицерского состава - фронтовиков, способных жестко требовать от молодых командиров взводов и рот соблюдения Устава, уделявших большое значение созданию настоящего воинского коллектива. А младший офицерский состав потихоньку размывался невоевавшими летехами из училищ и пиджаками, по своим морально-деловым качествам не всегда способных руководить людьми. Если раньше сверхсрочники могли наставить молодого офицера на путь истинный, помочь ему своим авторитетом, опытом, то после сокращений лейтенанты оказались без поддержки и сверху (опытные комбаты и ротные) и снизу (старики сержанты, старшины). Эти люди, в свою очередь, росли по службе... Так армия и получила безразличных ко всему офицеров и дедушек помыкавших сержантами.

А что мешает и мешало требовать среднему офицерскому составу выполнения от младшего офицерского состава, этим в свою очередь от сержантского, сержантам от рядовых? Ничего не мешает и не мешало. Фронтовики не вечны, замена должна быть, меняются условия, меняются люди. Любая армия мирного времени становится тем чем она становится. Для боеготовности она должна воевать. Или заниматся по максимуму боевой учебой. А на армию повесили хозяйсивенную деятельность, а это все губит.

От людей все зависит, потому не толька армия накрылась но и страна.
От Рыжий Лис.
К СОР (15.02.2001 07:22:57)
Дата 15.02.2001 07:41:52

Re: Да!!!!

>А что мешает и мешало требовать среднему офицерскому составу выполнения от младшего офицерского состава, этим в свою очередь от сержантского, сержантам от рядовых? Ничего не мешает и не мешало.
>Фронтовики не вечны, замена должна быть, меняются условия, меняются люди.

Верно, но важно вырастить СМЕНУ, сохранить и передать ОПЫТ. А вот это как раз и не удалось во многом "благодаря" хрущевской реформе.

>Любая армия мирного времени становится тем чем она становится. Для боеготовности она должна воевать. Или заниматся по максимуму боевой учебой. А на армию повесили хозяйсивенную деятельность, а это все губит.

Это не нововведение. И при Сталине армия обустраивала сама себя.

>От людей все зависит, потому не толька армия накрылась но и страна.

Совершенно согласен с вашим высказыванием о том, что все от порядка зависит. Только кто то должен постоянно ПРИУЧАТЬ к порядку и ПОДДЕРЖИВАТЬ этот порядок, передавая и развивая существующие традиции и дисциплину от одного поколения к другому. А эта связь времен была потеряна после неумного сокращения. Поддержать и восстановить порядок было уже некому. Приходили молодые сержанты и лейтенанты, у которых ни опыта, а иногда и поддержки начальства не было. Кто то справился, кто то нет. Вот чего хотел сказать то.
От Андю
К Рыжий Лис. (15.02.2001 07:41:52)
Дата 15.02.2001 10:22:06

Толково веточка написана, ИМХО. Еще "подарочек" от Хруща... :(( (-)
От SerP-M
К Андю (15.02.2001 10:22:06)
Дата 15.02.2001 23:31:15

Согласен с этой веткой на 100%, плюс ещё ..(+)

... от себя добавлю (уж у кого чего болит..), что то же самое извратное действо в 30-40 годы произвели с генетикой, а в проклятые ельцинские годы - практически СО ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ НАУКОЙ. Как? - В науке, как и в армии, очень важна преемственность, "школа". А что мы имеем сейчас??? В результате - генетика до самой перестройки так и не оправилась. А российская наука сейчас??? "Свято место пусто не бывает", конечно: на место ушедших из науки или уехавших на хрен куда подальше пришли "молодые". НО!!! Несмотря на большие амбиции, большинство из них просто не представляет ЧЕГО ОНИ НЕДОПОЛУЧИЛИ (в смысле "школы"). Не подумайте, что это спесь с моей стороны: я могу совершенно объективно оценить ситуацию, так как время от времени мне на рецензию попадают статьи, написанные российскими биологами, и посланные в американские журналы. Так вот, ЗА РЕДКИМИ ИСКЛЮЧЕНИЯМИ, научный уровень статей за последние 10 лет упал ОЧЕНЬ сильно (просто дроздец какой-то!!!). А "выжили" из крупных фигур в основном те, кто и до перестройки считался более "политиками от науки" и "ловкачами", а не настоящими учеными. О какой "школе" можно говорить в этих случаях??? Это тоже "мина замедленного действия", и она ещё сработает лет через 20, если России все же удастся восстановить экономику...
С уважением,
Сергей М.
От Андю
К SerP-M (15.02.2001 23:31:15)
Дата 16.02.2001 02:15:52

Ну а я с этим согласен на 100%. Наука заполнена "велиховыми" из парткомов :(((( (-)
От СОР
К quest (15.02.2001 06:25:21)
Дата 15.02.2001 06:47:00

Re: Дедовщина. Версия...

> Теперяшние прапорщики – жалкое подобие корпуса “кусков”.


Только непонятно, причем тут прапорщики и вероятно мичмана, народ тот еще но в массе здоровый))) У них функция другая.