От 12B
К Роман Алымов
Дата 24.01.2004 01:09:17
Рубрики WWII; Современность;

А вообще, по уму

если нужен огромный резерв офицеров, что не факт, организовать его просто: предлагаем сержантам и выдающимся ефрейторам по окончанию службы пройти 4-х месячные курсы и уволится в запас лейтенантом. За доплату, ес-сно. А всяких выпускников ВУЗов либо загребать со всеми остальными, либо делать рядовыми резерва по специальности, либо плюнуть и призывать как рядовых в случае войны и там уже учить. А так как сейчас, все через задницу.
От Роман Алымов
К 12B (24.01.2004 01:09:17)
Дата 24.01.2004 01:20:04

Не выйдет (+)

Доброе время суток!
Дело в том что в военных училищах не зря несколько лет учат. Командиру сейчас нужно не только умение подчинённых строить, но и много знаний. А у сержанта ничего нет, кроме умения заставить солдата подчиняться. Он исполнитель и не более того. Поэтому офицеров запаса делали и будут делать из людей с высшим образованием, точно так же как именно их них набирают менеджеров и инженеров. Мирясь при этом с их недостатками типа отсутствия опыта службы. Потому что проще дать пистолет вчерашнему студенту, вручить ему солдат и поставить задачу "Чтоб мост гп 30т к завтра был готов" чем преподать сопромат хорошему сержанту.
Можно конечно сделать в старом стиле -офицер, помахивая стеком, отдаёт указания сержанту, а уж тот вправляет мозги солдатам - но на такое у нас денег не хватит.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (24.01.2004 01:20:04)
Дата 24.01.2004 02:16:02

хи-хи-хи-хи :):):):):):):):):)

>Доброе время суток!
> Дело в том что в военных училищах не зря несколько лет учат. Командиру сейчас нужно не только умение подчинённых строить, но и много знаний. А у сержанта ничего нет, кроме умения заставить солдата подчиняться. Он исполнитель и не более того. Поэтому офицеров запаса делали и будут делать из людей с высшим образованием, точно так же как именно их них набирают менеджеров и инженеров.
++++++++
знаете, какой ВУС определили ГУ Высшей Школе Эконимики? Ноиер не помню, но называется он типа "командира караула охраны объекта". Думаю, это такая ирония - из гайдаровцев наберут охрану лагерей :)
С уважением, А.Никольский
От Алексей Калинин
К А.Никольский (24.01.2004 02:16:02)
Дата 24.01.2004 10:32:40

Ну и чего?

Салют!
>знаете, какой ВУС определили ГУ Высшей Школе Эконимики? Ноиер не помню, но называется он типа "командира караула охраны объекта". Думаю, это такая ирония - из гайдаровцев наберут охрану лагерей :)
А знаете какой ВУС был у Вышки до 2001 года? Когда кафедра делилась с финакадемией?
Ну вот то-то же. Поскольку нужна была военная кафедра как воздух, сделали хоть какую-то - на что минобороны согласилось.

Кстати, по уровню обучения и оснащения - не чета тому, как нас в финаковской учили, денег Вышка никогда не жалела.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Василий Т.
К А.Никольский (24.01.2004 02:16:02)
Дата 24.01.2004 03:36:20

Слово "объект" - это синоним слова "лагерь"? От Вас этого не ожидал :o)) (-)
От А.Никольский
К Василий Т. (24.01.2004 03:36:20)
Дата 24.01.2004 13:01:01

конечно, конвойные войска много где нужны :) (-)
От СОР
К А.Никольский (24.01.2004 13:01:01)
Дата 24.01.2004 14:37:15

Но врядли таких отправят туда где они очень нужны))) (-)
От 12B
К Роман Алымов (24.01.2004 01:20:04)
Дата 24.01.2004 01:31:24

Ре: Не выйдет

>Доброе время суток!
> Дело в том что в военных училищах не зря несколько лет учат. Командиру сейчас нужно не только умение подчинённых строить, но и много знаний. А у сержанта ничего нет, кроме умения заставить солдата подчиняться.

Вы думаете, сержант отслуживший 2 года в пехоте+4 месяца на курсах подготовки пехотных лейтенантов знает меньше о пехотном взводе и роте чем вчерашний курсант? Ошибаетесь.

>Он исполнитель и не более того.

Вот с таким подходом вы в каздой войне наступаете на те-же грабли, и май оры у вас командовали в Боснии повседневными взводными патрулями. Девиз сержантского копруса США-Нет Никого Профессиональнее Меня. Сержжант не надсмотрщик над рабами, а профессионал и живой пример.

>Поэтому офицеров запаса делали и будут делать из людей с высшим образованием, точно так же как именно их них набирают менеджеров и инженеров. Мирясь при этом с их недостатками типа отсутствия опыта службы. Потому что проще дать пистолет вчерашнему студенту, вручить ему солдат и поставить задачу "Чтоб мост гп 30т к завтра был готов" чем преподать сопромат хорошему сержанту.

Ага, а он до хрена знает о том как строить мосты в боевых условиях. Лучше чем сержант, который уже полтора года этим занимается. Особенно если образование у пиджака филологическое. Вы, Роман, при моем к вам уважение, не разу видно не строили военный мост, а я имел несчастье один раз :-)

>Можно конечно сделать в старом стиле -офицер, помахивая стеком, отдаёт указания сержанту, а уж тот вправляет мозги солдатам - но на такое у нас денег не хватит.

Денег то хватит, психология не та. Со всех сторон.
От Iva
К 12B (24.01.2004 01:31:24)
Дата 24.01.2004 01:36:43

Ре: Не выйдет

Привет!

>Вот с таким подходом вы в каздой войне наступаете на те-же грабли, и май оры у вас командовали в Боснии повседневными взводными патрулями. Девиз сержантского копруса США-Нет Никого Профессиональнее Меня. Сержжант не надсмотрщик над рабами, а профессионал и живой пример.

Но если я не ошибаюсь офицеров резерва готовят в университетах.

Владимир
От 12B
К Iva (24.01.2004 01:36:43)
Дата 24.01.2004 01:54:51

Ре: Не выйдет


>Но если я не ошибаюсь офицеров резерва готовят в университетах.

Готовят в университетах (в Резервном Корпусе Обучения Офицеров, или на доучиванье после Школы Офицерских Кандидатов) офицеров резерва и актива. Но они во первых потом проходят допкурсы по специальности вместе с выпускниками академий, а во вторых даже прямиком попавшие в резерв многому учатся на работе. Хотя я бы предпочел набор исключительно из бывшего личного и сержантского состава.
От Iva
К 12B (24.01.2004 01:09:17)
Дата 24.01.2004 01:13:18

так это другие грабли.

Привет!

>организовать его просто: предлагаем сержантам и выдающимся ефрейторам по окончанию службы пройти 4-х месячные курсы и уволится в запас лейтенантом.

и остаемся совсем без унтер-офицерского резерва. Еще не известно что хуже.


Владимир
От 12B
К Iva (24.01.2004 01:13:18)
Дата 24.01.2004 01:16:28

Ре: так это...


>и остаемся совсем без унтер-офицерского резерва. Еще не известно что хуже.

Вы думаете, большинство сержантов согласится? Да и отбраковка будет соответствующая, и все такое. А сержантов так как вы их сейчас лепите...в общем, в войну не лучше будет, и резерв мало чем поможет.
От wolfschanze
К Iva (24.01.2004 01:13:18)
Дата 24.01.2004 01:15:34

Re: так это...

>Привет!

>>организовать его просто: предлагаем сержантам и выдающимся ефрейторам по окончанию службы пройти 4-х месячные курсы и уволится в запас лейтенантом.
>
>и остаемся совсем без унтер-офицерского резерва. Еще не известно что хуже.
--Не все пойдут, потому что офицерское звание накладывает определенные обязательства.

>Владимир
От Iva
К wolfschanze (24.01.2004 01:15:34)
Дата 24.01.2004 01:17:47

Да все уже было

Привет!

В России в конце 19 века такое решение попробовали.

Владимир
От Ротмистр
К 12B (24.01.2004 01:09:17)
Дата 24.01.2004 01:13:01

Разумная идея

Только ИМХО, кроме технических ВУСов. Там, опять же , ИМХО, образование важнее командных качеств да и личного состава практически нет
От 12B
К Ротмистр (24.01.2004 01:13:01)
Дата 24.01.2004 01:20:32

Ре: Разумная идея

>Только ИМХО, кроме технических ВУСов. Там, опять же , ИМХО, образование важнее командных качеств да и личного состава практически нет

Нифига оно не важнее. Самой-самой технической части нужно нормальное командование и дисциплина, даже ВВС и ПВО, как я их и недолюбливаю. Потому что если не дай бог что, с хреновыми коммандирами и результат будет соотв. Плюс-если военная специальность близко соответствует гражданской, можно значительную долю ВУЗов перевести на военную основу. Тут например большинство гослингвистов научились языку на военной службе. Хочешь быть ядерщиком там? Пройди армейские курсы для начала.
От Лис
К 12B (24.01.2004 01:20:32)
Дата 25.01.2004 19:35:42

Ре: Разумная идея

>Самой-самой технической части нужно нормальное командование и дисциплина, даже ВВС и ПВО, как я их и недолюбливаю.

А вы не путайте божий дар с яишницей. Даже в самой-самой "растехнической части" наряду с чисто техническими должностями имеются вполне себе строевые. И пусть технические занимают тепличные "пинжаки с карманами", а на строевой предпочтительно таки иметь того, кто еще будучи сержантом впитал привычку людей строить и заставлять дело делать. И при том безо всякого пистолета (которого у сержанта и нету, кстати сказать) ;о))
От Ротмистр
К 12B (24.01.2004 01:20:32)
Дата 24.01.2004 01:23:35

Вы неправильно подходите

Бон, миль пардон, жур!
>>Только ИМХО, кроме технических ВУСов. Там, опять же , ИМХО, образование важнее командных качеств да и личного состава практически нет
>
>Нифига оно не важнее. Самой-самой технической части нужно нормальное командование и дисциплина, даже ВВС и ПВО, как я их и недолюбливаю. Потому что если не дай бог что, с хреновыми коммандирами и результат будет соотв. Плюс-если военная специальность близко соответствует гражданской, можно значительную долю ВУЗов перевести на военную основу. Тут например большинство гослингвистов научились языку на военной службе. Хочешь быть ядерщиком там? Пройди армейские курсы для начала.
Любой инженер , пусть хреново , но сможет выполнять обязанности в связи, ВВС, ПВО и т.д. а даже самый толковый сержант БЕЗ тех. образования - нет.
Честь имею Ротмистр
От 12B
К Ротмистр (24.01.2004 01:23:35)
Дата 24.01.2004 01:34:56

Ре: Вы неправильно...

>Любой инженер , пусть хреново , но сможет выполнять обязанности в связи, ВВС, ПВО и т.д. а даже самый толковый сержант БЕЗ тех. образования - нет.
>Честь имею Ротмистр

Да нифига он не сможет. В боевой обстановке, или даже если его пошлют с ограниченным контингентом. А вот сержант-связист, ПВОшник и т.д. сможет, если его правильно учили. Можно предлагать лишний год на контракт, но с доплатой и получением специальности применимой на граждаанке, если надо.
От Ротмистр
К 12B (24.01.2004 01:34:56)
Дата 24.01.2004 02:54:20

Ре: Вы неправильно...

Бон, миль пардон, жур!
>>Любой инженер , пусть хреново , но сможет выполнять обязанности в связи, ВВС, ПВО и т.д. а даже самый толковый сержант БЕЗ тех. образования - нет.
>>Честь имею Ротмистр
>
>Да нифига он не сможет. В боевой обстановке, или даже если его пошлют с ограниченным контингентом. А вот сержант-связист, ПВОшник и т.д. сможет, если его правильно учили. Можно предлагать лишний год на контракт, но с доплатой и получением специальности применимой на граждаанке, если надо.
Сможет. Что значит "в боевой обстановке"? Какая, скажем, боевая обстановка на подземном ПРЦ или ПДРЦ ? А сержант обязанности военного инженера по определению не сможет выполнять. Или его придется обучать инженерному делу, те же яйцы, только в профиль.
Честь имею Ротмистр
От Iva
К 12B (24.01.2004 01:34:56)
Дата 24.01.2004 01:38:50

Ре: Вы неправильно...

Привет!

>Да нифига он не сможет. В боевой обстановке, или даже если его пошлют с ограниченным контингентом.

Сможет. Вы по пехоте не мерьте. В РВСН без проблем с пиджаком, если ему людей не давать, а только технику.

Владимир
От 12B
К Iva (24.01.2004 01:38:50)
Дата 24.01.2004 01:51:09

Ре: Вы неправильно...


>Сможет. Вы по пехоте не мерьте. В РВСН без проблем с пиджаком, если ему людей не давать, а только технику.

Это не офицер а ходячее недоразумение. Давать таким надо спецзвание, военспец там, или спецпрапорщик, чтоб с офицерами не путали. Ибо офицер в первую очередь командир и администратор, а уже потом специалист.
От Evg
К 12B (24.01.2004 01:51:09)
Дата 24.01.2004 10:48:02

Ре: Собственно говоря прапорщик


>>Сможет. Вы по пехоте не мерьте. В РВСН без проблем с пиджаком, если ему людей не давать, а только технику.
>
>Это не офицер а ходячее недоразумение. Давать таким надо спецзвание, военспец там, или спецпрапорщик, чтоб с офицерами не путали. Ибо офицер в первую очередь командир и администратор, а уже потом специалист.

Это и есть, по уму, звание для технических специалистов, потому, как иначе ИМХО невозможно обосновать существование такого звания вообще.
Вот и делать выпускников ВУЗов - прапорщиками, если специальность подходит. Всех.
А если офицером захочет - то доучивать специально.

А то у нас мало того, что унтеров нет нормальных, так еще и институт прапорщиков - ни рыба, ни мясо.
От Iva
К 12B (24.01.2004 01:51:09)
Дата 24.01.2004 02:03:01

Ре: Вы неправильно...

Привет!

>Это не офицер а ходячее недоразумение. Давать таким надо спецзвание, военспец там, или спецпрапорщик, чтоб с офицерами не путали. Ибо офицер в первую очередь командир и администратор, а уже потом специалист.

Так таких большинство в ВВС, да и в ВМФ тоже не мало. РВСН, ПВО, Связь.

Владимир
От Robert
К Ротмистр (24.01.2004 01:23:35)
Дата 24.01.2004 01:26:31

Ре: Вы неправильно...

>Любой инженер , пусть хреново , но сможет выполнять обязанности в связи, ВВС, ПВО и т.д. а даже самый толковый сержант БЕЗ тех. образования - нет.

А в современныx связи-ВВС-ПВО намного больше офицеров и намного меньше солдат, чем в строевыx частяx.

Соответственно пиджаку в ниx меньше нужен навык во вправлении мозгов подчиненным.
От Ротмистр
К Robert (24.01.2004 01:26:31)
Дата 24.01.2004 02:54:35

Я об этом и толкую (-)