От Mike
К А.Никольский
Дата 24.01.2004 20:42:34
Рубрики Флот; ВВС;

разве китайцы этим добром когда-нибудь интересовались?

>Наблюдатели в Пекине обращают также внимание на то обстоятельство, что информация на эту тему была опубликована китайской газетой в преддверии начинающегося 26 января визита председателя КНР Ху Цзиньтао во Францию.

Скорее всего будут покупать электронику, акустику и прочие интересные вещи. Может быть вертолеты от Еврокоптера, системы ПВО и еще что-нибудь, чтобы не зависеть от нас как единственного поставщика технологий.

Так что я бы скромно подумал, что отмена эмбарго ЕС больше беспокойство для нас, чем прибыль для Франции и Германии.

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (24.01.2004 20:42:34)
Дата 24.01.2004 21:08:52

Re: разве китайцы...

однакож лодки они у нас готовые заказали, а у немцев лодки все же лучше (ракет правда нет вроде "Клаба"). Да и Мираж-2000 получше F-10 да и мотор у него боюсь наших получше. А что дороже, так это уже не важно, зеленой бумаги у КНР навалом. Да, угроза нам большая. А для европейцев это спасение. На тот же Мираж 2000 заказов нет так долго, что если не будет индийского контракта, то линию придется утилизировать.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (24.01.2004 21:08:52)
Дата 26.01.2004 12:01:33

ИМХО не стоит преувеличивать финансовые возможности китайцев

Добрый день!
>однакож лодки они у нас готовые заказали, а у немцев лодки все же лучше (ракет правда нет вроде "Клаба"). Да и Мираж-2000 получше F-10 да и мотор у него боюсь наших получше. А что дороже, так это уже не важно, зеленой бумаги у КНР навалом. Да, угроза нам большая. А для европейцев это спасение. На тот же Мираж 2000 заказов нет так долго, что если не будет индийского контракта, то линию придется утилизировать.

Несмотря на то, что их реальный военный бюджет может составлять 50-60 млрд. долларов, он распыляется на крайне широкий спектр задач - они пытаются одновременно преодолевать свое отставание сразу в нескольких областях. Поэтому лишних денег у них нет.
Кстати, заметьте, что в отличие от индийцев, которые закупают все с максимальными наворотами, китайцы предпочитают более простые и проверенные изделия.
Непонятно, реально лучше ли для китайцев Mirage чем J-10. Но в любом случае, J-10 они производят сами, в отличие от Миража, поэтому МИраж может быть им интересен лишь для закупки ограниченной партией в целях отработки преодоления тайваньской ПВО.
Относительно подводных лодок - сомнительно чтобы вообще они согласились жертвовать количеством вводимых в строй новых ПЛ ради их качества. Т.е. в их ситуации выгоднее иметь больше Кило, чем меньше пр.212, пусть даже лучших, чем КИло.

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К А.Никольский (24.01.2004 21:08:52)
Дата 24.01.2004 22:22:32

Re: разве китайцы...

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский!

На тот же Мираж 2000 заказов нет так долго, что если не будет индийского контракта, то линию придется утилизировать.

Е:
Строго говоря, заказы пока что еще выполняются - грекам на 2000-5 Mk2 и эмиратцам на 2000-9, так что закрытие линии произойдет не ранее 2005 г.

В целом, я согласен с уважаемым Mike - вряд ли китайцы будут покупать в Европе крупные партии современного оружия, а то, что они, может быть, и хотели бы купить действительно крутого и ультрасовременного - европейцы им все равно не продадут. А вот отдельные технологии и т.п. - тут угроза российским интересам есть.

Немецкие ПЛ уж точно нам не грозят - бундесы уж очень разборчиво продают оружие, и если уж кочевряжатся при поставке вооружения в союзную им в Турцию, ворча про "права человека" и пр., то трудно представить, что они продадут что-либо серьезное КНР.


С уважением, Exeter
От Kimsky
К А.Никольский (24.01.2004 21:08:52)
Дата 24.01.2004 21:31:55

Re: разве китайцы...

Hi!
>На тот же Мираж 2000 заказов нет так долго, что если не будет индийского контракта, то линию придется утилизировать.

А Латинская Америка - там разве ничего не наклевывалось?
От Exeter
К Kimsky (24.01.2004 21:31:55)
Дата 24.01.2004 22:30:08

Там наклевывалось в Бразилии

Но после прихода Лулы, уважаемый Kimsky, срезавшего расходы на закупку вооружения (да и весь военный бюджет на 30 проц), вся ихняя программа F-X закупки новых истребителей под большим вопросом (фактически остановлена). Да и в любом случае, Дассо соблазняла бразильцев именно лицензионной сборкой 2000-5 на EMBRAER, так что к производственной линии самой Дассо этот контракт прямого отношения не имел бы.

С уважением, Exeter
От Mike
К А.Никольский (24.01.2004 21:08:52)
Дата 24.01.2004 21:14:51

Re: разве китайцы...

>однакож лодки они у нас готовые заказали,

у китайцев был выбор?

>а у немцев лодки все же лучше (ракет правда нет вроде "Клаба"). Да и Мираж-2000 получше F-10 да и мотор у него боюсь наших получше.

европейские моторы существенно недотягивают по мощности до АЛ-31. вот передача технологии производства и оборудования китайцам может существенно помочь в производстве и усовершенствовании собственных образцов

>А что дороже, так это уже не важно, зеленой бумаги у КНР навалом. Да, угроза нам большая. А для европейцев это спасение. На тот же Мираж 2000 заказов нет так долго, что если не будет индийского контракта, то линию придется утилизировать.

дорог Мираж 2000 неимоверно, за эти деньги можно 2-3 Су-30МК3 купить...

но нашим экспортерам теперь придется крепко чесать затылки

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (24.01.2004 21:14:51)
Дата 24.01.2004 21:31:22

Re: разве китайцы...

>>однакож лодки они у нас готовые заказали,
>
>у китайцев был выбор?
+++++
сейчас будет - - возмут и уменьшат заказ


>дорог Мираж 2000 неимоверно, за эти деньги можно 2-3 Су-30МК3 купить...

+++++
ну, МК3 еще нет. Если не ошибаюсь,Мираж 2000 стоит порядка 40 млн долл, что крайне незначительно превышает (если превышает вообще) цену Су-30МКК.
Другое дело, что китайцы свой ероплан сделали и Мираж им ни к чему. А вот купить радар и пр. могут.
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (24.01.2004 21:31:22)
Дата 24.01.2004 21:40:02

Re: разве китайцы...

>>у китайцев был выбор?
>+++++
>сейчас будет - - возмут и уменьшат заказ

я так понял, что лодки пошли в некоторой степени в нагрузку?

>>дорог Мираж 2000 неимоверно, за эти деньги можно 2-3 Су-30МК3 купить...
>
>+++++
>ну, МК3 еще нет. Если не ошибаюсь,Мираж 2000 стоит порядка 40 млн долл, что крайне незначительно превышает (если превышает вообще) цену Су-30МКК.

да, где-то так. но Мираж 2000 это в основном перехватчик, а китайцы полюбили ударные машины типа Су-30

>Другое дело, что китайцы свой ероплан сделали и Мираж им ни к чему. А вот купить радар и пр. могут.

радар у них тоже есть свой. вот западная помощь в налаживании серийного производства радаров, двигателей и прочего им будет очень на пользу.

С уважением, Mike.