От Мелхиседек
К Мелхиседек
Дата 25.01.2004 19:28:37
Рубрики Современность; Флот;

Re: Вопрос знатокам...

подобные парусно-моторные суда итальянцы вооружали и использовали для борьбы с контрабандистами
От Ротмистр
К Мелхиседек (25.01.2004 19:28:37)
Дата 25.01.2004 20:39:00

Моторные ?:)

Вы имеете в виду под мотором гребцов ?:)
От Мелхиседек
К Ротмистр (25.01.2004 20:39:00)
Дата 25.01.2004 20:46:24

Re: Моторные ?:)

>Вы имеете в виду под мотором гребцов ?:)
начиная с 20-х все пограничные самбуки имели двигатели внутреннего сгорания, уйти контрабандистам от погони было очень сложно
От Ротмистр
К Мелхиседек (25.01.2004 20:46:24)
Дата 25.01.2004 20:54:19

Сенькс

Не знал, что они протянули так долго
От Бульдог
К Ротмистр (25.01.2004 20:54:19)
Дата 26.01.2004 10:37:01

Да они вроде и сейчас встречаются? (-)
От Ротмистр
К Бульдог (26.01.2004 10:37:01)
Дата 26.01.2004 12:43:27

Вчера поасился со знакомым миланезе

Он на флоте служил у них, грит в 70-х уже не застал
От Бульдог
К Ротмистр (26.01.2004 12:43:27)
Дата 26.01.2004 13:03:50

у меня было ощущение, что мелькало что то такое на Востоке

Хотя черт их знает, может переводчик чудил, а может автор шхуну с гафельным в самбуку перевел :)
От Ротмистр
К Бульдог (26.01.2004 13:03:50)
Дата 26.01.2004 13:13:40

А мне где-то попадалсь картинка арабского самбука

Ваще с латинским вооружением
От Бульдог
К Ротмистр (26.01.2004 13:13:40)
Дата 26.01.2004 13:19:15

или я дурак...

>Ваще с латинским вооружением
Но для меня одной из черт самбука были как раз латинские паруса
От Ротмистр
К Бульдог (26.01.2004 13:19:15)
Дата 26.01.2004 13:22:16

Или мы оба:)

Я как раз ув. Денисову потому и грил, что самбук не совсем шхуна...
От Бульдог
К Ротмистр (26.01.2004 13:22:16)
Дата 26.01.2004 15:54:36

Полез в инет

>Я как раз ув. Денисову потому и грил, что самбук не совсем шхуна...
Шхуна, в моем понятии - небольшое 2-3 мачтовое судно с косыми парусами. Порывшись в инете нашел несколько ссылок, которые по разному трактуют понятие шхуны, но общее у них одно - шхуны не имеют прямых парусов, точнее, на гроте могут быть прямые паруса, но в комплекте с косыми.
http://www.museum.ru/museum/ships/type_sel.htm
http://grinda.navy.ru/sailship/ship/shoona.htm
Широкий такой тип судна.
Самбук же считается арабской версией доу. Не претендуя на истину, самбук - это небольшое судно, с одной-двумя наклоненными вперед мачтами на которых стоят латинские паруса. Вот, кстати ссылка на реферат по доу (дау) где описываются и самбуки http://www.grinda.navy.ru:8101/sailship/ship/dou.htm.
Я бы с довольствием услышал какое нибудь подробное разъяснение :)

Попутно попалась вот такая ссылка
http://enoth.narod.ru/Stenzel/Stenzel12.htm
Где самбука - плот, который использует Марцелл при осаде Сиракуз(корневой линк http://enoth.narod.ru/Stenzel/Stenzel00.htm)
От Ротмистр
К Бульдог (26.01.2004 15:54:36)
Дата 26.01.2004 17:33:46

Если на гроте прямые

То это, кажется, бригантина.Приду домой посмотрю литературу, это надежней, чем инет.:)
Честь имею Ротмистр
От Роман (rvb)
К Ротмистр (26.01.2004 17:33:46)
Дата 26.01.2004 17:35:44

Re: Если на...

>То это, кажется, бригантина.Приду домой посмотрю литературу, это надежней, чем инет.:)

Если судно двухматовое, фок-мачта несет прямое парусное вооружение, а грот - косое - бригантина. Если судно трех- и более мачтовое, фок-мачта с прямым вооружением, а все остальные с косым - баркентина. Если все мачты, кроме бизани, несут прямое вооружение - барк.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Ротмистр
К Роман (rvb) (26.01.2004 17:35:44)
Дата 27.01.2004 04:09:49

Re: Если на...

Бон, миль пардон, жур!
>>То это, кажется, бригантина.Приду домой посмотрю литературу, это надежней, чем инет.:)
>
>Если судно двухматовое, фок-мачта несет прямое парусное вооружение, а грот - косое - бригантина. Если судно трех- и более мачтовое, фок-мачта с прямым вооружением, а все остальные с косым - баркентина. Если все мачты, кроме бизани, несут прямое вооружение - барк.
Так и я про это. Мы же двухмачтовое обсуждаем


Честь имею Ротмистр
От Бульдог
К Ротмистр (27.01.2004 04:09:49)
Дата 27.01.2004 10:33:28

Мммм Если _все_ паруса на фоке прямые (а на остальных косые)

То это бригантина/баркентина
Но есть еще всякие "трехмачтовая шхуна-брамсель", "трехмачтовая шхуна-брам", марсель-шхуна, топ-марсовая шхуна - т.е. шхуны у которых совмещены прмяые и косые паруса.

Кстати сегодня я уже сомневаюсь, можно ли самбуку считать шхуной :) Таки другой наклон мачт и латинские паруса на обоих мачтах (такого варианта шхуны я не нашел)
От Ротмистр
К Бульдог (27.01.2004 10:33:28)
Дата 27.01.2004 11:29:46

Мы с самого начала применяем неверную методологию

Путаем тип парусного вооружения с типом корабля. Скажем, корабль, фрегат и корвет имеют корабельное вооружение, однако это разные типы...:)
От Бульдог
К Ротмистр (27.01.2004 11:29:46)
Дата 27.01.2004 13:15:19

консенсус :) (-)
От Николай Манвелов
К Мелхиседек (25.01.2004 19:28:37)
Дата 25.01.2004 19:52:29

Теперь ясно

Привет
Самое интересное, что настоящий самбук я видел в Момбасе, и неоднократно. Только не возникло у меня ассоциаций, что это одно и то же с итальянской "самбукой".
Николай Манвелов
От Мелхиседек
К Николай Манвелов (25.01.2004 19:52:29)
Дата 25.01.2004 19:55:46

Re: Теперь ясно


>Самое интересное, что настоящий самбук я видел в Момбасе, и неоднократно. Только не возникло у меня ассоциаций, что это одно и то же с итальянской "самбукой".
от обычных пограничных кораблей контрабандисты шарахались издалека, а эти подпускали близко
От Николай Манвелов
К Мелхиседек (25.01.2004 19:28:37)
Дата 25.01.2004 19:51:06

Теперь ясно

Привет
Самое интресное, что настоящи
Николай Манвелов