От Said Aminov
К All
Дата 15.02.2001 15:04:50
Рубрики Современность; ВВС;

Уничтожение Украиной бомбардировщиков Ту-22М3 и Ту-160. Эх...

Уважаемые коллеги!

Two former pilots of Tu-22M Backfire leave after they took a last look at the bomber, background, at Priluki airfield, some 200 kilometers (125 miles) from the Ukrainian capital Kiev, Friday Feb. 2, 2001. The elimination of the aircraft was carried out under U.S.-Ukrainian Cooperative Threat Reduction Program. (AP Photo/Efrem Lukatsky)

Workers dismantle Ukraine's last Tupolev 160 strategic bomber at an airbase near Pryluki in central Ukraine, February 2, 2001. Ukraine promised to destroy all planes capable of carrying nuclear bombs according to disarmament treaty with the United States. REUTERS/Mikhail Chernichkin
С уважением, Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.ru))
От Alex Lee
К Said Aminov (15.02.2001 15:04:50)
Дата 15.02.2001 15:59:47

Ой, какие все нервные. Ну распилили железяку. (-)
От Alex Lee
К Alex Lee (15.02.2001 15:59:47)
Дата 15.02.2001 16:04:52

А у РФ чего - как-раз бомберов некомплект? Летали бы они в РФ ? (-)
От Марат
К Alex Lee (15.02.2001 16:04:52)
Дата 15.02.2001 16:16:26

некомплект... наверное летали бы... (-)
От Alex Lee
К Марат (15.02.2001 16:16:26)
Дата 15.02.2001 16:36:53

Тогда жалко, конечно. (-)
От Said Aminov
К Alex Lee (15.02.2001 15:59:47)
Дата 15.02.2001 16:01:51

Re: Лучше бы отдали в РФ, резать то Амы вас попросили (-)
От Tigerclaw
К Said Aminov (15.02.2001 16:01:51)
Дата 15.02.2001 20:13:58

A Vy Chago, ukraincev ne znaete???

У них жe двa нaционaльных лозунгa:
1) Всe зиим, a якшо нe зиим то понaдкусюю.

2) Tихa Укрaинскaя ничь... Но сaло нaдо пeрeпрятaть

Вот тeпeрь должно быть ясно чaго они бомбeры нe отдaли зa долги a уничтожили.

:-)))
От Вадим Жилин
К Said Aminov (15.02.2001 15:04:50)
Дата 15.02.2001 15:52:20

Зрелище не из приятных :((( (+)

Приветствую Вас.

Кстати, а сколько России (или Вильной) обходится содержание одной такой ласточки. Она вероятно должна делать тэстовые вылеты, ну хоть 1 раз в 2-3 месяца. Ну продать! А пилить то зачем? Опять с янками какие-то договоры? :((

С Уважением. Вадим
От Марат
К Вадим Жилин (15.02.2001 15:52:20)
Дата 15.02.2001 16:03:40

Re: Зрелище не...

Приветствую !

>Приветствую Вас.

>Кстати, а сколько России (или Вильной) обходится содержание одной такой ласточки. Она вероятно должна делать тэстовые вылеты, ну хоть 1 раз в 2-3 месяца. Ну продать!

кому продать?

>А пилить то зачем? Опять с янками какие-то договоры? :((

>С Уважением. Вадим
C u
От И. Кошкин
К Марат (15.02.2001 16:03:40)
Дата 15.02.2001 16:16:36

Индии. В рассрочку. Или сдать в аренду. (-)
От Ярослав
К И. Кошкин (15.02.2001 16:16:36)
Дата 15.02.2001 17:22:42

И сорвать уже подписаный контрат на АН-32 с Пакистаном? (-)
От Марат
К И. Кошкин (15.02.2001 16:16:36)
Дата 15.02.2001 16:21:34

Были такие слухи про Индию...

Приветствую !

...потом пропали.
Мои подозрения - а кто им бы разрешил продать или сдать в аренду даже Индии?
Мешали бы на всех уровнях и все - россияне, амеры, пакистанцы...
И вообще до сих непонятна юридическая тонкость - конвеншионал системз, способные доставлять ЯБ, но не включаемые в Договоры СНВ, можно ли их продавать?

C u
От Д.Срибный
К Марат (15.02.2001 16:21:34)
Дата 15.02.2001 17:11:02

Какие уж тут слухи!

>Приветствую !

Между Россией и Индией ожидается подписание контракта на передачу Дели в лизинг четырех дальних бомбардировщиков Ту-22М3. Как сообщил журналистам в среду в Бангалоре главком ВВС Анатолий Корнуков, в настоящее время по этому вопросу ведутся переговоры. Он сообщил, что индийские летчики пройдут обучение по пилотированию самолетом на базе учебного центра дальнейшей авиации в Рязани.
А.Корнуков воздержался от указания каких-либо конкретных сроков заключения контракта. При этом он подчеркнул, что «мы машины готовим и они практически готовы».
По словам главкома, предполагается, что машины будут выделяться из боевого состава со штатным комплектом. При этом не исключено, что бомбардировщики будут оснащены ракетами большой дальности.
Говоря о возможности заключения контракта на передачу Индии самолетов А-50, А.Корнуков сообщил, что окончательного решения на этот счет пока нет, заметив, что его визит в Индию «немного связан и с этим». Главком сообщил, что в феврале в Индию приедет вице-премьер Илья Клебанов, который будет вести разговор и по этому вопросу. Ранее шла речь о возможности передачи Индии в аренду трех А-50 с возможным последующим их приобретением. Отвечая на вопрос «Интерфакса», в какой форме предполагается подписать контракт по А-50, А.Корнуков сказал, что «форма реализации окончательно не определена». Он также заявил о готовности российской стороны участвовать в создании для ВВС Индии легкого боевого самолета.
Агентство Интерфакс, 07.02.01

Внимание экспертов приковано и к другой теме: в ходе проходящего визита в Индию главком ВВС России Анатолий Корнуков ведет переговоры о передаче Дели в аренду 4 дальних бомбардировщика Ту-22М3. Ранее машины такого типа, имеющие радиус действия до 2200 км, за рубеж не поставлялись. Генерал Корнуков заявил, что самолеты для Индии «почти готовы». Ту-22М3, оснащенные ракетами Х-22, которые могут быть также проданы Дели, коренным образом меняют возможности индийских ВВС, особенно при нанесении ударов по корабельным группировкам потенциальных противников. Следует отметить, что в российских ВВС и ВМФ Ту-22М3 несут ядерное оружие различных классов.
Независимая газета, 08.02.01

Как признавался корреспонденту газеты «Время новостей» один из руководителей российского военного экспорта, «мы считаем Ту-22М3 «чистым» оружием, не попадающим под действие каких-либо международных запретов: этот тип бомбардировщика у нас даже фигурирует в «президентском списке» (т.е. документе, который содержит полный перечень разрешенных к экспорту видов вооружений, утверждаемом российским президентом. - Ред.). Однако США настаивают на том, что «бэкфайер» (американское название Ту-22М3) является стратегическим оружием. Что подразумевает запрет на его экспорт или сдачу этих самолетов в аренду».
Судя по вчерашним заявлениям генерала Корнукова, Кремль разрешил российским экспортерам оружия не обращать внимания на эти «мелкие разногласия» с американцами. Более того, источники в российской делегации невнятно упоминали даже о возможности поставки вместе с «бэкфайерами» входящих в комплект вооружения бомбардировщиков «крылатых ракет большой дальности в неядерном оснащении». Впрочем, оговорка насчет «неядерного оснащения» не более чем дань традиционным правилам «пристойного поведения» на международном рынке вооружений. Индийское руководство уже не раз заявляло о том, что в стране разработаны собственные ядерные боеприпасы различной мощности, которые могут быть установлены на любой тип носителей.
Время новостей, 08.02.01
От Дервиш
К Д.Срибный (15.02.2001 17:11:02)
Дата 15.02.2001 20:33:59

Re: Какие уж...

>А.Корнуков воздержался от указания каких-либо конкретных сроков заключения контракта. При этом он подчеркнул, что «мы машины готовим и они практически готовы».
>По словам главкома, предполагается, что машины будут выделяться из боевого состава со штатным комплектом. При этом не исключено, что бомбардировщики будут оснащены ракетами большой дальности.
>Говоря о возможности заключения контракта на передачу Индии самолетов А-50, А.Корнуков сообщил, что окончательного решения на этот счет пока нет, заметив, что его визит в Индию «немного связан и с этим».
==========================================
Почему бы г-ну Корнукову не сдать в аренду свой мундир с комплектом трусов и носков ,личное оружие наградное там , и возможно Мерс свой служебный. На кой ему нахрен мундир если от наших ВВС скоро только сам г. Корнуков и останется? Может всеже вместе с мундиром предложить индийцам его самого по сходной цене вместо Ту-22М3 и А-50? Можно и г Клебанова в довесок дать.В аренду а? По сто баксов в месяц? Деньги неплохие за этих двух ?
От Марат
К Дервиш (15.02.2001 20:33:59)
Дата 15.02.2001 21:19:03

как бы сделать так, чтобы и овцы целы и волки сыты?

Здравствуйте уважаемый Дервиш!

>>А.Корнуков воздержался от указания каких-либо конкретных сроков заключения контракта. При этом он подчеркнул, что «мы машины готовим и они практически готовы».
>>По словам главкома, предполагается, что машины будут выделяться из боевого состава со штатным комплектом. При этом не исключено, что бомбардировщики будут оснащены ракетами большой дальности.
>>Говоря о возможности заключения контракта на передачу Индии самолетов А-50, А.Корнуков сообщил, что окончательного решения на этот счет пока нет, заметив, что его визит в Индию «немного связан и с этим».
>==========================================
>Почему бы г-ну Корнукову не сдать в аренду свой мундир с комплектом трусов и носков ,личное оружие наградное там , и возможно Мерс свой служебный. На кой ему нахрен мундир если от наших ВВС скоро только сам г. Корнуков и останется? Может всеже вместе с мундиром предложить индийцам его самого по сходной цене вместо Ту-22М3 и А-50? Можно и г Клебанова в довесок дать.В аренду а? По сто баксов в месяц? Деньги неплохие за этих двух ?
++++++++++++++++++
Зря вы так рассуждаете (я не про личности Корнукова и Клебанова, а про сам факт аренды Ту-22х)...
Понятна обида и зло из-за того что творится в ВВС и ВС в целом, но чесн слово лучше если они будут сданы в аренду и принесут деньги для тех же ВС (хоть что-то но все равно дойдет - несмотря на возможные опровержения, что все осядет в карманах), чем в отсутствии топлива и ЗИП сгниют на приколах...

Индия наиболее дружественая страна третьего мира для РФ, а аренда бомберов (подтверждающая это) выгодна для обеих стран... Далее в случае если машины индусам понравятся, они могут профинансировать производство новых машин для себя (у российских авиазаводов что так много заказов и очень хорошо с деньгами?)...

Кроме того американская негативная реакция должна бы вам подсказать, что это действительно выгодно - "что русскому хорошо, то немцу смерть"...

Я вам секрет открою, что если сделка будет заключена, то это в политическом смысле будет означать, что Россия способна гнуть свою линию несмотря на оказываемое давление (при ЕБН такая сделка была бы 99% невозможна - друг Блин Клинтон позвонил бы и все)...

C u
От Дервиш
К Марат (15.02.2001 21:19:03)
Дата 16.02.2001 03:54:58

Да все я понимаю.:(((

Здравствуйте уважаемый Марат.
Собственно говоря меня больше всего раздражило самодовольное высказывание корнукова об аренде А-50. Такое знаети ли самодовольно купеческое ,типа впарил а таперя гуляю!:( Ему козлу не самодовольничать нужно а криком кричать ,биться головой об пол о жутком состоянии вверенного ему рода войск! Что Те же А-50 не летают,убраны с места дислокации на СФ а городок разгромлен и это при том что без самолетов ДРЛО он при начале войны с более менее противником может просто застрелиться нахрен.Что налет истреб авиации 5 часов в год ,морской 1.5 часа бомбард 15 если,что в осенне-весеннии проверки летают постоянно одни и теже летчики что молодеж после училища по году не поднимается в воздух что во всей БА всего три экипажа обладают опытом работы с ВТО,что ...да говорить не хочется дальше. И на ЕБНа не хер сваливать он уже на пенсии а в случае чего с г Корнукова спросят а он будет хрипя оправдываться что не мог ему приказали он де хотел как лучше но деньги....:( Аблин!Второй Паша Рычагов. Тот плохо кончил. Не знаю чему радуется г Курнуков. Почистил бы лучше пистолет а то козел и застрелиться то наверное не сможет если у него личное оружие в таком же состоянии как ВВС РФ:(((
От Марат
К Марат (15.02.2001 21:19:03)
Дата 15.02.2001 21:33:06

добавление...

Приветствую !

>++++++++++++++++++
>Зря вы так рассуждаете (я не про личности Корнукова и Клебанова, а про сам факт аренды Ту-22х)...
>Понятна обида и зло из-за того что творится в ВВС и ВС в целом, но чесн слово лучше если они будут сданы в аренду и принесут деньги для тех же ВС (хоть что-то но все равно дойдет - несмотря на возможные опровержения, что все осядет в карманах), чем в отсутствии топлива и ЗИП сгниют на приколах...

...еще выгоднее было бы с братьями славянами-украинцами договориться (договриться же всегда можно?), тогда и машин было бы в ВВС больше - а так вот... попилили "на радость" многим...

C u
От Марат
К Д.Срибный (15.02.2001 17:11:02)
Дата 15.02.2001 17:46:18

Дмитрий Вы невнимательны :)

Приветствую !

о лизинге Россией Индии Ту-22М3 я сам писал в вашу ветку
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/65/65753

а в данной ветке я под слухами подразумевал, что индусы с украинцами вели переговоры об энтом :)

C u
От Д.Срибный
К Марат (15.02.2001 17:46:18)
Дата 15.02.2001 17:51:53

Марат! Я невнимателен! :-)))

>Приветствую !

>о лизинге Россией Индии Ту-22М3 я сам писал в вашу ветку
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/65/65753

>а в данной ветке я под слухами подразумевал, что индусы с украинцами вели переговоры об энтом :)

Виноват!
Тем не менее информация все равно в тему :-)
С уважением,
Дмитрий

>C u
От Марат
К Д.Срибный (15.02.2001 17:51:53)
Дата 15.02.2001 21:55:58

Конечно в тему :) (и для Дмитрия Адрова)

Приветствую !

>>о лизинге Россией Индии Ту-22М3 я сам писал в вашу ветку
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/65/65753
>
>>а в данной ветке я под слухами подразумевал, что индусы с украинцами вели переговоры об энтом :)
>
>Виноват!
>Тем не менее информация все равно в тему :-)

сабж... я и не спорил :)
Кстати Дмитрию Адрову - вы там в архиве спрашивали:

>>...в умах - Ту-22М3 значится разрешили на экспорт - то есть включили в официальный список разрешенных
>
>А что это за официальный список?

в месадже Дмитрия Срибного упоминается об этом - "этот тип бомбардировщика у нас даже фигурирует в «президентском списке» (т.е. документе, который содержит полный перечень разрешенных к экспорту видов вооружений, утверждаемом российским президентом. - Ред.)"
О том, что его называют "президентским списком" я слышу впервые - я слышал как о Списке номер 2...
Составляется на основе работы межведомственных комиссий (представители многих структур - бывшие Росвоор, МВЭС и Минторговли, Минобороны, СВР, ФСБ, таможенный комитет, бывший госкомоборонпром - как он щас там называется?) и затем утверждается Президентом... Звучит вообще политически правильно - все структуры обсуждают и гнут свои интересы, которые часто пересекаются :)

>Ту в Индию, кстати не продают, а сдают в аренду. Ну так и АПЛ сдавали в аренду.

с точки зрения юриспруденции, бухгалтерии, экономической статистики и таможни, дающей добро :), товары, переданные в аренду включаются в экспорт и учитываются по полной стоимости арендуемого товара...
И в "президентском списке" фигурирует понятие "экспорт", а не "продажа" или "аренда"...

>А на продажу пока ни того, ни другого не предлагают.

см. выше...

C u
От Андю
К Д.Срибный (15.02.2001 17:11:02)
Дата 15.02.2001 17:23:36

Французы тоже писали об этом. + о заправщиках Ил-78. (-)
От И. Кошкин
К Марат (15.02.2001 16:21:34)
Дата 15.02.2001 16:28:54

Ф-111 тоже способны их доставлять. И не они одни. (-)
От Андю
К Вадим Жилин (15.02.2001 15:52:20)
Дата 15.02.2001 16:02:07

Конечно с янкесами, родимыми ! Типа "сокращение угрозы". (-)
От Андю
К Said Aminov (15.02.2001 15:04:50)
Дата 15.02.2001 15:47:29

Не видел, сам написал об этом внизу. А лётчики то лица прячут вроде :(((((( (-)
От СОР
К Андю (15.02.2001 15:47:29)
Дата 15.02.2001 15:54:41

Re: Не видел,...

По моему просто ветер.
От Андю
К СОР (15.02.2001 15:54:41)
Дата 15.02.2001 16:03:05

Ну, это официально. Никто ведь им в душу не заглядывал. (-)
От И. Кошкин
К Said Aminov (15.02.2001 15:04:50)
Дата 15.02.2001 15:22:58

Однако, как это в духе украинских незалежцев...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Уважаемые коллеги!
>
>Two former pilots of Tu-22M Backfire leave after they took a last look at the bomber, background, at Priluki airfield, some 200 kilometers (125 miles) from the Ukrainian capital Kiev, Friday Feb. 2, 2001. The elimination of the aircraft was carried out under U.S.-Ukrainian Cooperative Threat Reduction Program. (AP Photo/Efrem Lukatsky)
>
>Workers dismantle Ukraine's last Tupolev 160 strategic bomber at an airbase near Pryluki in central Ukraine, February 2, 2001. Ukraine promised to destroy all planes capable of carrying nuclear bombs according to disarmament treaty with the United States. REUTERS/Mikhail Chernichkin
>С уважением, Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.ru))

Насрать себе в суп, съесть, лишь бы москалей при виде этого стошнило... Нет, чтобы передать часть самолетов в зачет долгов за газ...

С уважением,
И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (15.02.2001 15:22:58)
Дата 15.02.2001 15:33:29

Re: Но "Бэкфайры" зачем резали? :-(((

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Уважаемые коллеги!
>>
>>Two former pilots of Tu-22M Backfire leave after they took a last look at the bomber, background, at Priluki airfield, some 200 kilometers (125 miles) from the Ukrainian capital Kiev, Friday Feb. 2, 2001. The elimination of the aircraft was carried out under U.S.-Ukrainian Cooperative Threat Reduction Program. (AP Photo/Efrem Lukatsky)
>>
>>Workers dismantle Ukraine's last Tupolev 160 strategic bomber at an airbase near Pryluki in central Ukraine, February 2, 2001. Ukraine promised to destroy all planes capable of carrying nuclear bombs according to disarmament treaty with the United States. REUTERS/Mikhail Chernichkin
>>С уважением, Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.ru))
>
>Насрать себе в суп, съесть, лишь бы москалей при виде этого стошнило... Нет, чтобы передать часть самолетов в зачет долгов за газ...

Они собирались оставить один Ту-160 для своего музея из числа нескольких, которые мы не взяли в зачет долгов (вроде бы из-за поганого состояния). Остальные подлежали уничтожению в любом случае. Но "казнь" Ту-22 просто непонятна. Под договор об ограничении стратегических вооружений они не попадают. Хохлы хотели из них сделать ссвои стратегич. силы сдерживания. И вот сделали :-(((((
От Sokrat
К Евгений Путилов (15.02.2001 15:33:29)
Дата 15.02.2001 15:54:36

Не нужны, потомучто. (+)

>Но "казнь" Ту-22 просто непонятна. Под договор об ограничении стратегических вооружений они не попадают.

Очень даже понятна - амы за это платили.

>Хохлы хотели из них сделать ссвои стратегич. силы сдерживания.

Какие, к черту, "силы сдерживания"? Все "сдерживание" для незалежной - балансировать между РФ и НАТО, чтоб они друг друга сдерживали. Или присоединение к одному из. А Ту-22 им нужны, как зайцу стоп-сигнал.
От Ярослав
К Sokrat (15.02.2001 15:54:36)
Дата 15.02.2001 16:22:23

Re: Не нужны,...

>>Но "казнь" Ту-22 просто непонятна. Под договор об ограничении стратегических вооружений они не попадают.
>
>Очень даже понятна - амы за это платили.

Россия отказалась брать их за долги (точнее предложили цену которая была меньше чем амеры предложили за порезку)

>>Хохлы хотели из них сделать ссвои стратегич. силы сдерживания.
>
>Какие, к черту, "силы сдерживания"? Все "сдерживание" для незалежной - балансировать между РФ и НАТО, чтоб они друг друга сдерживали. Или присоединение к одному из. А Ту-22 им нужны, как зайцу стоп-сигнал.

С учетом того что выделены деньги на модернизацию авиации и был поднят вопрос о необходимости существования стратегической авиации...которая жрала деньги а смысла не имела согласно военной доктрины. вопрос был решен еще прошлым летом.
От Евгений Путилов
К Sokrat (15.02.2001 15:54:36)
Дата 15.02.2001 16:11:51

Re: Не нужны,...

Доброго здравия!
>>Но "казнь" Ту-22 просто непонятна. Под договор об ограничении стратегических вооружений они не попадают.
>
>Очень даже понятна - амы за это платили.

>>Хохлы хотели из них сделать ссвои стратегич. силы сдерживания.
>
>Какие, к черту, "силы сдерживания"? Все "сдерживание" для незалежной - балансировать между РФ и НАТО, чтоб они друг друга сдерживали. Или присоединение к одному из. А Ту-22 им нужны, как зайцу стоп-сигнал.

Я не про политику, а про их собственную военную роеформу, которую презентовали в прошлом году. Создать стратегические силы сдерживания в системе ВС с включением ракетной дивизии на "Скадах" и полков Ту-22М3. Это было официальное мнение их минобороны.
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (15.02.2001 16:11:51)
Дата 15.02.2001 16:17:35

А что, у Украины народились атомные заряды? Или ФАБами сдерживать? (-)
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (15.02.2001 16:17:35)
Дата 15.02.2001 16:22:17

Re: А что,...

Доброго здравия!
Нет, они говорили, что это неядерные стратегические силы сдерживания. И напоминали, что даже "Скады" без ЯБЧ и с неважной точностью в Персидском заливе были фактором, существенно влиявшим на расстоновку сил. Мол, много сил на себя сковывали и т.п. Румын попугать могли бы серьезно.
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (15.02.2001 16:22:17)
Дата 15.02.2001 17:05:27

А зачем румын-то пугать? (-)
От Андю
К И. Кошкин (15.02.2001 17:05:27)
Дата 15.02.2001 17:13:14

Что бы они границу в поисках украинской мамалыги не переходили. Со шкварками. (-)
От Said Aminov
К Евгений Путилов (15.02.2001 16:22:17)
Дата 15.02.2001 16:33:00

У них еще есть "Точка-У", которая бьет исключительно по жилым домам :-) (-)
От Sokrat
К Said Aminov (15.02.2001 15:04:50)
Дата 15.02.2001 15:22:36

Как гадко... Невозможно смотреть... (-)