От Начальник Генштаба
К negeral
Дата 27.01.2004 13:08:45
Рубрики 11-19 век; Армия;

А в пушках...

Приветствую непременно!

1. Неквалифицированный персонал
Слышали про Бородино 2002
Парня банником проткнуло - не только по неосторожности, но и по незнанию и неумению стрелять из пушки. Какого они монстра место пушки соорудили - вообще ужас! В этом году та же пушка с тем же расчетом снова была на поле.

2. Их слишком много и от них теряется свобода маневра на поле.

3. Соотношение было другое - 5-6 пушек на тысячу, а у нас вызодит 30 пушек на тысячу.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (27.01.2004 13:08:45)
Дата 27.01.2004 13:30:05

Это с какой стороны посмотреть

Приветствую
>Приветствую непременно!

>1. Неквалифицированный персонал
>Слышали про Бородино 2002
>Парня банником проткнуло - не только по неосторожности, но и по незнанию и неумению стрелять из пушки. Какого они монстра место пушки соорудили - вообще ужас! В этом году та же пушка с тем же расчетом снова была на поле.

Научатся. За пару лет можно более эффективному оружию обучить, зато эффект. Опять же у конной артиллерии форма красивая - есть над чем работать.

>2. Их слишком много и от них теряется свобода маневра на поле.

Зато есть что брать. Кстати поле стало быть уменьшилось?

>3. Соотношение было другое - 5-6 пушек на тысячу, а у нас вызодит 30 пушек на тысячу.

И ведь ни одна из сторон при бородине от лишних стволов не отказалась бы, не смотря на сужение свободы маневра.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (27.01.2004 13:30:05)
Дата 27.01.2004 13:34:37

Re: Это с...

Приветствую непременно!

>Научатся. За пару лет можно более эффективному оружию обучить, зато эффект. Опять же у конной артиллерии форма красивая - есть над чем работать.

аха! Сколько народу поперестреляют? Такие, которые хотят учиться - с ними все ОК

>Зато есть что брать. Кстати поле стало быть уменьшилось?

нет. это не в правилах - захватывать чужие пушки и знамена, если нет договоренности заранее.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Начальник Генштаба (27.01.2004 13:34:37)
Дата 27.01.2004 13:36:03

Конная артиллерия... 8-)))

Приветствую непременно!

>> Опять же у конной артиллерии форма красивая - есть над чем работать.

Французская гвардейская конная артиллерия - это уже бренд. 8-)))))))
Уже есть три клуба и получается, что как ни берись за нее, хорошо не получается.
8-)))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (27.01.2004 13:36:03)
Дата 27.01.2004 13:41:01

У нашей форма не хуже была - гусарская почти,

Приветствую
Приветствую
но более простая, поэтому в части шитья реконструировать легче. А у французов, на мой взгляд вообще вся форма сложная.
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (27.01.2004 13:41:01)
Дата 27.01.2004 13:51:10

Русская конная артиллерия носила драгунскую форму (-)
От negeral
К Начальник Генштаба (27.01.2004 13:51:10)
Дата 27.01.2004 13:59:02

Не совсем.

Приветствую
сапоги другие, головной убор и кое какие детали. Именно это её и сделало лучше драгунской.
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (27.01.2004 13:59:02)
Дата 27.01.2004 15:18:39

Что там другое с головным убором? (-)
От Китаец
К Начальник Генштаба (27.01.2004 15:18:39)
Дата 27.01.2004 15:47:38

Таки другое, раз тов.negeral про гвардию пишет. (-)
От Начальник Генштаба
К Китаец (27.01.2004 15:47:38)
Дата 27.01.2004 18:07:52

Ничего не понимаю

Приветствую непременно!

Русская гвардейская конная артиллерия носила драгунскую же форму? Или они были в киверах уже?


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (27.01.2004 18:07:52)
Дата 28.01.2004 10:15:28

С февраля 1811, вот, например, Висковатов

Приветствую
>Приветствую непременно!

>Русская гвардейская конная артиллерия носила драгунскую же форму? Или они были в киверах уже?


2 Февраля 1811 - Гвардейской Конной Артиллерiи повелено иметь:
1) Вместо касокъ, кивера, такiе же, какъ у Гвардейской Пешей Артиллерiи, но съ белымъ, а у трубачей съ краснымъ, волосянымъ султаномъ, имевшимъ къ корню черный волосъ, съ примесью оранжеваго, причемъ состоявшiе въ унтеръ-офицерскихъ чинахъ отличались черною, съ оранжевымъ, верхушкою (Рис. №№ 2187 и 2188).
2) Вместо белыхъ панталонъ съ высокими сапогами, темнозеленыя, длинныя панталоны или чакчиры съ красными выкладками или лампасами и съ такою же выпушкою, по образцу уланскихъ чакчиръ, и такiе же, какъ у уланъ, сапоги (Рис. №№ 2187 и 2188).
3) вместо палашей сабли, одного образца съ уланскими (Рис. №№ 2187 и 2188).
4) На вальтрапахъ нижнихъ чиновъ, вместо одного ряда краснаго съ желтыми клетками, два ряда желтаго, безъ клетокъ, басона, нашитаго по черной, съ красными выпушками, выкладке (Рис. № 2187) (92).



>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Счастливо, Олег
От Китаец
К Начальник Генштаба (27.01.2004 18:07:52)
Дата 27.01.2004 18:20:37

Сколь помню - именно были уже в киверах. (-)
От Китаец
К negeral (27.01.2004 13:41:01)
Дата 27.01.2004 13:45:59

У чьей Вашей и когда?

Салют!

>но более простая, поэтому в части шитья реконструировать легче. А у французов, на мой взгляд вообще вся форма сложная.

1) У русской шитья вообще не было (петлишы не считаем). Более ли красивая - вопрос вкуса, но нарядная менее, это доказуемо.
2) У французов форма обычно проще была, не понимаю я Вашего взгляда.
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (27.01.2004 13:45:59)
Дата 27.01.2004 13:53:37

У русской вестимо

Приветствую
>Салют!

>>но более простая, поэтому в части шитья реконструировать легче. А у французов, на мой взгляд вообще вся форма сложная.
>
>1) У русской шитья вообще не было (петлишы не считаем).

а я что пишу, поэтому в части шитья реконструировать легче.

Более ли красивая - вопрос вкуса, но нарядная менее, это доказуемо.

Тем более спору нет.

>2) У французов форма обычно проще была, не понимаю я Вашего взгляда.


Где-то у меня валяется пара - торйка подобий выкроек из ВИЖей 90-91 года. Мать говорила, что это несложно. Сам, увы, не портной.

>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (27.01.2004 13:53:37)
Дата 27.01.2004 15:32:58

Оно, конечно, несложно... Но есть несколько особенностей кроя (-)
От Начальник Генштаба
К Китаец (27.01.2004 13:45:59)
Дата 27.01.2004 13:50:37

В изготовлении сложнее

Приветствую непременно!

На русском пехотном мундире нет выпушек и лацканов, а у французов - по вороттнику, лацканам, обшлагам, клапанам обшлагов, отворотам фалд...
Выпушка - это такой кусочек сукна, который подвернут и пришит снова - такая окантовка получается тонкая



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Milchev
К Начальник Генштаба (27.01.2004 13:50:37)
Дата 27.01.2004 16:02:20

Знатный ирокез, нельзя ли деталей об этом головном уборе? (-)
От Начальник Генштаба
К Milchev (27.01.2004 16:02:20)
Дата 27.01.2004 18:16:32

Этот головной убор - Тарлетон, обр. 1791

Приветствую непременно!

Головной убор, принятый официально во французской пехоте в 1791 году. Носили также конные егеря и конная артиллерия. Дорогой в изготовлении. В мире сохранилось 1 или 2 экземпляра. Постепенно был вытеснен шляпой к 1800 году. Многие части так его никогда и не носили. Порой был непопулярен - известен случай, когда полубригада в полном составе выкинула в Рейн свои тарлетоны и купила за свои деньги шляпы.

Ведет происхождение из Америки. ВОобще в Европе была американская мода после войны за независимость США - след этого влияния также в Баварии остался в касках обр. 179... г.

Название ведет от полковника Тарлетона, который был лоялистом (американец, сражавшийся на стороне Английской короны) и сформировал драгунский полк своего имени из добровольцев.
В фильме "Патриот" есть полковник Тавингтон (?) - образ Тарлетона, который вовсе на самом деле не был таким кровожадным годзиллой, как в фильме. Каску придумал он.

По идее боковина из леопардовой шкуры... реально стояло все, вплоть до тани, сверху - волосяной гребень (так в регламенте), в реальности мог быть медведь, козел (на фотографии), даже набитая соломой тряпочная крашеная "колбаска"

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Шатулин
К Начальник Генштаба (27.01.2004 18:16:32)
Дата 28.01.2004 01:25:32

Тарлетон (+)

>Название ведет от полковника Тарлетона, который был лоялистом (американец, сражавшийся на стороне Английской короны) и сформировал драгунский полк своего имени из добровольцев.

Не был он американцем, он в Ливерпуле родился, а в Америку прибыл только в 1776 г.
И сформировал он не драгунский полк, а смешанную часть - Британский легион (пехота+кавалерия). А по другим сведениям сформировал эту часть вовсе не он. И был он на этот момент, не полковником, а подполковником.
Все, что вы хотели знать о Б. Тарлетоне, но боялись спросить:
http://www.patriotresource.com/people/tarleton.html
От Китаец
К Начальник Генштаба (27.01.2004 13:50:37)
Дата 27.01.2004 14:03:42

Re: В изготовлении...

>Приветствую непременно!
Салют!

>На русском пехотном мундире нет выпушек и лацканов, а у французов - по вороттнику, лацканам, обшлагам, клапанам обшлагов, отворотам фалд...

Ну, не всё я учёл. И тем не менее... Снаряжения-то помене, сколь я наблюдаю. Больше вольностей. С шароварами попроще. Из того, что не к униформе относиться, но роль играет - ружейный прибор железный, а не латунный...
С почтением. Китаец.

P.S. Что такое выпушка я знаю.
С почтением. Китаец.
От Начальник Генштаба
К Китаец (27.01.2004 14:03:42)
Дата 27.01.2004 15:22:42

Снаряжение

Приветствую непременно!

>Ну, не всё я учёл. И тем не менее... Снаряжения-то помене, сколь я наблюдаю. Больше вольностей. С шароварами попроще. Из того, что не к униформе относиться, но роль играет - ружейный прибор железный, а не латунный...

Нет тесака у французских фузилеров. Это так. Этишкет на кивере не носят как правило. Зато есть жилет. Панталоны точно проще скроены - без краг внизу замороченных. Их русские летние до сих пор никто толком делать не умеет.

Кое-что латунное все же.

>P.S. Что такое выпушка я знаю.

Ну форум-то не только Вы читаете 8-))) Подумают еще, что это мех везде пришит...

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Китаец
К Китаец (27.01.2004 14:03:42)
Дата 27.01.2004 14:29:09

И ещё забыл.

Салют!
Шинель у французов по проще, а главное - сукна на неё сильно менее идёт. Ну и с цветом вольнее.
С почтением. Китаец.
От Начальник Генштаба
К Китаец (27.01.2004 14:29:09)
Дата 27.01.2004 15:23:32

Шинель такая же

Приветствую непременно!

Если делать как положено. А если как не положено, то и русские такую могли носить в 1812-14

Илья Кудряшов == http://genstab.ru