От Михаил Денисов
К All
Дата 27.01.2004 22:54:27
Рубрики Прочее; 11-19 век;

любителям железок, ну очень своеобразный клинок

День добрый



Сразу скажу, что это не фэнтази, это копия реального образца.
Денисов
От Косильщик
К Михаил Денисов (27.01.2004 22:54:27)
Дата 29.01.2004 06:00:41

А может дело попроще обстоит? (+)

Подсекай!

+++++ лично никогда не "рубился" клинковым оружием, но мабуть, такие зубья давали преимущество, не давая вражескому клинку скользить по лезвию при всяких финтах?

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Sav
К Косильщик (29.01.2004 06:00:41)
Дата 29.01.2004 11:50:24

Re: А может...

Приветствую!
>Подсекай!

>+++++ лично никогда не "рубился" клинковым оружием, но мабуть, такие зубья давали преимущество, не давая вражескому клинку скользить по лезвию при всяких финтах?

Нет, они давали преимущество с точки зрения результатов удара - раны от таких вот ножовок гораздо тяжелее и заживают гораздо хуже, это Вам не аккуратный порез.

С уважением, Савельев Владимир
От Косильщик
К Sav (29.01.2004 11:50:24)
Дата 29.01.2004 14:25:36

а разве главная задача в рубаловке (+)

Подсекай!
>>+++++ лично никогда не "рубился" клинковым оружием, но мабуть, такие зубья давали преимущество, не давая вражескому клинку скользить по лезвию при всяких финтах?
>
> Нет, они давали преимущество с точки зрения результатов удара - раны от таких вот ножовок гораздо тяжелее и заживают гораздо хуже, это Вам не аккуратный порез.

+++++ нанести трудно заживляемые раны? Мне кажется, что тут кто кого быстрее и ловчее-сподручнее из строя выведет. Проигравших, если надо, добьют и опосля.


Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Sav
К Косильщик (29.01.2004 14:25:36)
Дата 29.01.2004 14:34:47

Re: а разве...

Приветствую!

>> Нет, они давали преимущество с точки зрения результатов удара - раны от таких вот ножовок гораздо тяжелее и заживают гораздо хуже, это Вам не аккуратный порез.
>
>+++++ нанести трудно заживляемые раны? Мне кажется, что тут кто кого быстрее и ловчее-сподручнее из строя выведет.

Вот именно, что "из строя выведет" - грубо говоря, там где обычная сабля рассечет, скажем стеганную куртку и оставит порез, пусть и глубокий, этот фальшион тупо вырвет кусок мяса и еще по кости проедется.

С уважением, Савельев Владимир
От Пассатижи (К)
К Sav (29.01.2004 11:50:24)
Дата 29.01.2004 13:25:11

Вот тут любопытный орывок из Веллера (без комментариев, просто текст)

Здравствуйте,

http://drink.dax.ru/avtor/veller/vel_17.shtml

С уважением, Алексей.
От Виктор Крестинин
К Пассатижи (К) (29.01.2004 13:25:11)
Дата 29.01.2004 13:44:59

Комплексы и порыв манишки(с) (-)
От Пассатижи (К)
К Виктор Крестинин (29.01.2004 13:44:59)
Дата 29.01.2004 13:47:52

Как говорят французы : Лицо без морщин - еще не лицо :) (-)
От Sav
К Пассатижи (К) (29.01.2004 13:25:11)
Дата 29.01.2004 13:33:45

Вот как раз комментариев и хотелось бы :)(-)
От Пассатижи (К)
К Sav (29.01.2004 13:33:45)
Дата 29.01.2004 13:49:53

Ну какие тут м.б. комментарии, просто решил несколько понизить тон дискусса. (-)
От Sav
К Пассатижи (К) (29.01.2004 13:49:53)
Дата 29.01.2004 14:00:41

Присоеденяюсь к предыдущему оратору

Приветствую!

Я полагаю так - как честный человек, обладающий немалыми познаниями в обсуждаемой области, теперь Вы просто обязаны прокомментировать хоть что-нибудь в данной подветке:)

С уважением, Савельев Владимир
От Пассатижи (К)
К Sav (29.01.2004 14:00:41)
Дата 29.01.2004 14:27:01

кажу страшную вещь :) - мне нравится как он пишет, читаю с удовольствием.

Здравствуйте,

на идейное соответствие не проверял, что касается контента - не буду комментировать, т.к. комментировать собственно нечего - достаточно прочесть его описание фламберга и сравнить с изображениями приведенными здесь же ув. Мелхиседеком, Михаил Денисовым, Саней, чтобы оценить глубину построений. Но аккинак - таки не только колющее оружие :)

ЗЫ Я конечно польщен, но Вы переоцениваете мою осведомленность.

С уважением, Алексей.
От Роман (rvb)
К Пассатижи (К) (29.01.2004 13:49:53)
Дата 29.01.2004 13:53:20

Запостить Веллера - лучший способ ПОВЫСИТЬ тон дискуссии :)))

Не любят его на форуме, и есть за что не любить.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Пассатижи (К)
К Роман (rvb) (29.01.2004 13:53:20)
Дата 29.01.2004 13:57:34

Чтож, любить-нелюбить - личное дело каждого. Рассказ ИМХО забавный.

Здравствуйте,
и не оффтопичный:)
С уважением, Алексей.
От Начальник Генштаба
К Михаил Денисов (27.01.2004 22:54:27)
Дата 28.01.2004 11:07:11

Я так думаю, что это Франция, конец 17-го века, саперный тесак (-)
От Михаил Денисов
К Начальник Генштаба (28.01.2004 11:07:11)
Дата 28.01.2004 11:14:12

нет, я написал ниже. это Германия. 1590-й год. (-)
От Виктор Крестинин
К Начальник Генштаба (28.01.2004 11:07:11)
Дата 28.01.2004 11:10:32

Не слишком ли изощрен для массового изготовления? (-)
От Начальник Генштаба
К Виктор Крестинин (28.01.2004 11:10:32)
Дата 28.01.2004 13:07:08

Вовсе не изощрен...

Приветствую непременно!

Бывали и поизощреннее.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (28.01.2004 11:10:32)
Дата 28.01.2004 11:23:25

это сабельный фариант фламберга (-)
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (28.01.2004 11:23:25)
Дата 28.01.2004 11:27:51

вы какой из трех видов фламберга имеете ввиду? :))

День добрый
Вообще-то под таким названием может проходить любая железка с "пламенеющим" или "пилообразным" клинком, но есть три основных вида.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (28.01.2004 11:27:51)
Дата 28.01.2004 11:43:05

Re: вы какой...


>Вообще-то под таким названием может проходить любая железка с "пламенеющим" или "пилообразным" клинком, но есть три основных вида.
это как в детской загадке:
- что будет если скрестить ёжика с удавом
- пара метров колючей проволоки

Так и тут, что будет, если скрестить фламберг и саблю?
Ваша сабля и будет.



Фламберг как любая "белая" железка, клинок которой имел волнистую (пламевидную) форму.
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (28.01.2004 11:43:05)
Дата 28.01.2004 11:47:05

это только один тип, так сказать старший

Есть еще 2, и именно с из третьего типа от части выросла эта сабля.
Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (28.01.2004 11:47:05)
Дата 28.01.2004 11:59:17

Re: это только...

Приветствую!

С уважением, Савельев Владимир
От Саня
К Михаил Денисов (28.01.2004 11:47:05)
Дата 28.01.2004 11:52:23

Re: это только...

....
От Михаил Денисов
К Саня (28.01.2004 11:52:23)
Дата 28.01.2004 12:01:07

уж скорее так
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (28.01.2004 12:01:07)
Дата 28.01.2004 12:09:50

Вот это красавец. (-)
От Саня
К Михаил Денисов (28.01.2004 12:01:07)
Дата 28.01.2004 12:05:16

Re: уж скорее...

Ну почему- Ваш клинок волнообразный, а тот, кторый я привёл (или Sav)- они как раз пилообразные.

С уважением
С
От Михаил Денисов
К Саня (28.01.2004 12:05:16)
Дата 28.01.2004 12:07:24

по времени

День добрый

Французский фламберж современник приведенной мной сабле, а двуручные фламберги старше лет на 100 в среднем. Хотя, согласен, заточка скорее как у меча
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (28.01.2004 11:47:05)
Дата 28.01.2004 11:51:06

Re: это только...

>Есть еще 2, и именно с из третьего типа от части выросла эта сабля.
я эту железку просто так привёл
красивая она, дома на стенку повесить можно
От NITROX
К Михаил Денисов (27.01.2004 22:54:27)
Дата 27.01.2004 23:05:11

Остров Головорезов

Вспоминается фильм "Остров Головорезов", там главный негодяй такой имел.
От Михаил Денисов
К NITROX (27.01.2004 23:05:11)
Дата 27.01.2004 23:08:55

не думаю, что оригинал имел какое-то отношение к пиратам

Оригинал из Германии, датирован 1590-м годом
Денисов
От Саня
К Михаил Денисов (27.01.2004 23:08:55)
Дата 28.01.2004 00:41:34

Re: не думаю,...

>Оригинал из Германии, датирован 1590-м годом
>Денисов

Ну, возможно, не следует быть столь категоричным. Витальеры (то есть балтийские и северноморские пираты) это несколько раньше, 15 век но всё же, всё же..

С уважением
С
От Михаил Денисов
К Саня (28.01.2004 00:41:34)
Дата 28.01.2004 10:54:44

Оно конечно возможно, но

День добрый

Судя по некоторым элементам декора и топологии гарды, а так же по времени и месту появления образца я скорее предположу, что это сделано по заказу какого-нибудь особо оригинального в суждениях капитана ландскнехтов.
Денисов
От Саня
К Михаил Денисов (28.01.2004 10:54:44)
Дата 28.01.2004 11:13:30

Re: Оно конечно...

>День добрый

>Судя по некоторым элементам декора и топологии гарды, а так же по времени и месту появления образца я скорее предположу, что это сделано по заказу какого-нибудь особо оригинального в суждениях капитана ландскнехтов.
>Денисов

Ага. См. мой постинг ниже :)

С уважением
С
От Михаил Денисов
К Саня (28.01.2004 11:13:30)
Дата 28.01.2004 11:23:03

Вот кстати очень похожий по топологии гарды клинок

Это дюссак ландскнехта, конц 16-го века
От Tigerclaw
К Михаил Денисов (28.01.2004 11:23:03)
Дата 29.01.2004 02:01:41

Ракушки

Гарду типа Ракушка "shell guard" использовали не только ландскнехты
От Саня
К Михаил Денисов (28.01.2004 11:23:03)
Дата 28.01.2004 11:38:51

Re: Вот кстати...

>Это дюссак ландскнехта, конц 16-го века

Да, но в таком случае каков первоисточник для пилы? Или сабж насмотрелся на пилообразные (не волнообразные) фламберги у какого-нибудь старьёвщика?

С уважением
С

>
От Мелхиседек
К Саня (28.01.2004 11:38:51)
Дата 28.01.2004 11:48:28

Re: Вот кстати...

>>Это дюссак ландскнехта, конц 16-го века
>
>Да, но в таком случае каков первоисточник для пилы? Или сабж насмотрелся на пилообразные (не волнообразные) фламберги у какого-нибудь старьёвщика?

ландскнехты любили фламберги, это один из самых понтовых видов оружия того времени
От Китаец
К Саня (28.01.2004 00:41:34)
Дата 28.01.2004 10:50:27

Там, вроде, восновном береговое пиратство процветало. (-)
От Саня
К Китаец (28.01.2004 10:50:27)
Дата 28.01.2004 11:08:38

Re: Там, вроде,...

Ну, как сказать. Витальеры сидели в частности на Готланде и в Северном море плавали. Кроме того, были генуэзские корсары, каперы (privateers) всякие-разные итд итп. Информации-то много, но она раздробленная. Кстати, не исключено, что сей клинок -стилизация. Но стилизовать явно было подо что.

С уважением
С
От Михаил Денисов
К Саня (28.01.2004 11:08:38)
Дата 28.01.2004 11:13:31

клинок не стилизация, а точная копия с музейного образца

День добрый

Кроме того, были генуэзские корсары, каперы (privateers) всякие-разные итд итп.
--------------------
У Генуи и Венеции был свой подобный понт и назывался он "кортелас", были они и пилообразные, и фламберные, и с различными вариациями. Но кортелас бы практически прямой и уж точно с прямой рукоятью. У Бехайма представлен образец 1515-го года, есть что-то общее конечно, но не то.

Денисов
От Пассатижи (К)
К Саня (28.01.2004 00:41:34)
Дата 28.01.2004 10:34:45

Да, пожалуй. Имеет смысл при рубке такелажа и незащищенности

Здравствуйте,
противника доспехом.
С уважением, Алексей.
От Андрей Сергеев
К Пассатижи (К) (28.01.2004 10:34:45)
Дата 28.01.2004 18:46:20

Про такелаж и абордаж

Приветствую, уважаемый Пассатижи (К)!

Раз уж тема пошла так интенсивно обсуждаться, предлагаю поразмыслить - а зачем вообще нужно уничтожать такелаж неприятельского корабля? Фактически, такелаж составляет одну из важнейших частей главного судового парусного "движителя". Поэтому борьба с такелажем имеет смысл при необходимости снизить ход неприятельского корабля или вообще лишить его оного, в том числе и в целях дальнейшего абордажа. Абордаж же - последняя решающая схватка "накоротке", когда корабли сошись борт к борту, притянуты абордажными снастями и разница в скорости уже никакого значения не имеет. Кроме того, в большинстве случаев абордаж имеет целью захват корабля противника, после чего он может быть, конечно, уничтожен, но весьма часто захвачен в качестве приза, а порча такелажа в таком случае на нем - себе во вред.

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (28.01.2004 18:46:20)
Дата 28.01.2004 18:58:40

ответ прост, например как понтрприем одному распрстраненному методу обороны

И снова здравствуйте
вот вы пират, вот высадились на палубу вашего опонента, оборона идет на кастелях, и тут на вашу абордажную группу группа противника РОНЯЕТ с мачты скажем марсель, с кучей такелажных снастей и прочим, вы в нем запутываетесь и чуствуете дискомфорт - ИМ надо его на вас уронить, а вам из под уроненного такелажу выбраться...


А вообще повреждения такелажа взаимополезны при абордаже обоим сторонаам, ибо в бою это может дать преимущество (корабль протвиника соединееный с вашим теряет маневр, возможность ОТОЙТИ, порвав абордажные тросы, при контрабордаже кто то же должен рубить эти клятые абордажные тросы и канаты и т.п.) а востановление такелажа ТОГДА рутинная операция, даже с заменой мачт (или установкой фальшиых, из запасного рангоута) на плаву

Запас парусины, рангоутного дерева и канатов был на кадом корабле, Если абордаж удался воставоление всего много времени не займет.


С уважением ФВЛ
От Бульдог
К Пассатижи (К) (28.01.2004 10:34:45)
Дата 28.01.2004 10:44:31

такелаж при абордаже?

да и не уверен, что оно будет сильно лучше, таки это не серейтор :)
От Пассатижи (К)
К Бульдог (28.01.2004 10:44:31)
Дата 28.01.2004 11:06:03

Точно не серрейтор? Из того что видел - ближе всего к нему.

Здравствуйте,

ну в абордаже не участвовал, потому не уверен, нужно ли рубить такелаж, но таким клинком
а)Можно это делать
б)Потенциально успешней чем плейном.

С уважением, Алексей.
От Бульдог
К Пассатижи (К) (28.01.2004 11:06:03)
Дата 28.01.2004 12:42:33

ну пила к нему ближе чем плейн, это да :)

>ну в абордаже не участвовал, потому не уверен, нужно ли рубить такелаж, но таким клинком
>а)Можно это делать
а зачем? Вот Вы залезли на палубу. По ней бегает куча сердитых мужиков и норовит Вас отоварить всем, что есть под рукой - от кортика до банника. Вы будете с ними рубиться или такелаж обрубать?
От Пассатижи (К)
К Бульдог (28.01.2004 12:42:33)
Дата 28.01.2004 13:45:24

Серрейтор он и сейчас оччень разный, но исходная картинка к пиле имеет еще мень.

Здравствуйте,

меньшее отношениеЮ т.к. "зубья" скруглены.

>>ну в абордаже не участвовал, потому не уверен, нужно ли рубить такелаж, но таким клинком
>>а)Можно это делать
>а зачем? Вот Вы залезли на палубу. По ней бегает куча сердитых мужиков и норовит Вас отоварить всем, что есть под рукой - от кортика до банника. Вы будете с ними рубиться или такелаж обрубать?<

Не знаю, повторяю еще раз ни разу не принимал участие в абордажном бою (видимо в отличии от Вас), но думаю, что я буду делать то, что прикажут. Следуя же Вашей логике можно прийти к отрицанию и тактики и стратегии и всего чего угодно кроме рубки (поймите правильно, я настаиваю на своей правоте не относительно рубки такелажа, а относительно неприемлимости Вашей методы доказательства моей неправоты)

С уважением, Алексей.
От Бульдог
К Пассатижи (К) (28.01.2004 13:45:24)
Дата 28.01.2004 15:40:00

Вообще не понял

>Не знаю, повторяю еще раз ни разу не принимал участие в абордажном бою (видимо в отличии от Вас), но думаю, что я буду делать то, что прикажут. Следуя же Вашей логике можно прийти к отрицанию и тактики и стратегии и всего чего угодно кроме рубки (поймите правильно, я настаиваю на своей правоте не относительно рубки такелажа, а относительно неприемлимости Вашей методы доказательства моей неправоты)
Ваша же идея была - что это для рубки такелажа. Тогда при чем тут "делать что прикажут" ?
От Пассатижи (К)
К Бульдог (28.01.2004 15:40:00)
Дата 28.01.2004 16:22:41

Ну перечитайте. Да, мое предположение, состояло в том, что такой профиль РК

Здравствуйте,

предпочтительней для реза волокнистых материалов нежели плейн, к коим относятся и канаты составляющие такелаж.

>>Не знаю, повторяю еще раз ни разу не принимал участие в абордажном бою (видимо в отличии от Вас), но думаю, что я буду делать то, что прикажут. Следуя же Вашей логике можно прийти к отрицанию и тактики и стратегии и всего чего угодно кроме рубки (поймите правильно, я настаиваю на своей правоте не относительно рубки такелажа, а относительно неприемлимости Вашей методы доказательства моей неправоты)
>Ваша же идея была - что это для рубки такелажа. Тогда при чем тут "делать что прикажут" ?

При том, что если приказывают рубить такелаж - надо рубить такелаж. Если Вы считаете, что это бессмыслено я с Вами спорить не буду, в виду того, что Вы вероятно в деталях представляете себе как и какими средствами ведется абордажный бой, я же этого до такой степени не представляю.

С уважением, Алексей.
От FVL1~01
К Пассатижи (К) (28.01.2004 16:22:41)
Дата 28.01.2004 23:08:41

корабельный канат не волокнистый материал а скорее КОМПОЗИТ

И снова здравствуйте
канат пропитанный иногда и обильно СМОЛОЙ... Тированный.


С уважением ФВЛ
От Пассатижи (К)
К FVL1~01 (28.01.2004 23:08:41)
Дата 29.01.2004 11:48:02

Совсем не волокнистый? Композитный материал - понятие настолько размытое, что да

Здравствуйте,

Вы скорее всего правы, однако от этого он волокнистым быть не перестает.

>И снова здравствуйте
>канат пропитанный иногда и обильно СМОЛОЙ... Тированный.<

последнее слово мне просто не знакомо.

С уважением, Алексей.
От Бульдог
К Пассатижи (К) (28.01.2004 16:22:41)
Дата 28.01.2004 18:51:20

все равно не понимаю

>>>Не знаю, повторяю еще раз ни разу не принимал участие в абордажном бою (видимо в отличии от Вас), но думаю, что я буду делать то, что прикажут. Следуя же Вашей логике можно прийти к отрицанию и тактики и стратегии и всего чего угодно кроме рубки (поймите правильно, я настаиваю на своей правоте не относительно рубки такелажа, а относительно неприемлимости Вашей методы доказательства моей неправоты)
>>Ваша же идея была - что это для рубки такелажа. Тогда при чем тут "делать что прикажут" ?
>
>При том, что если приказывают рубить такелаж - надо рубить такелаж. Если Вы считаете, что это бессмыслено
Вам не нравятся мои предположения по поводу тактики абордажа. И тут же рядом фраза про "приказ рубить такелаж" Неувязочки не видно ? ;)
я с Вами спорить не буду, в виду того, что Вы вероятно в деталях представляете себе как и какими средствами ведется абордажный бой, я же этого до такой степени не представляю.
Вот я и говорю - а если прикажут на абордаж с ядер высаживаться?
От Пассатижи (К)
К Бульдог (28.01.2004 18:51:20)
Дата 29.01.2004 11:45:14

Ну ладно, констатируем взаимное непонимание. (-)
От Мелхиседек
К Бульдог (28.01.2004 10:44:31)
Дата 28.01.2004 10:49:28

Re: такелаж при...

>да и не уверен, что оно будет сильно лучше, таки это не серейтор :)

для борьбы с такелажем есть книпеля, рубить такелаж при абордаже поздно, надо рубить вражескую команду или абордажную партию
От Бульдог
К Мелхиседек (28.01.2004 10:49:28)
Дата 28.01.2004 12:40:49

угу. А забавно смотрелось бы :)

>для борьбы с такелажем есть книпеля, рубить такелаж при абордаже поздно, надо рубить вражескую команду или абордажную партию
Если бы абордажная команда вместо драки начала такелаж фигачить :D
От Пассатижи (К)
К Бульдог (28.01.2004 12:40:49)
Дата 28.01.2004 13:35:19

Т.е. Вы в принципе отрицаете необходимость подобных действий? (-)
От Бульдог
К Пассатижи (К) (28.01.2004 13:35:19)
Дата 28.01.2004 15:40:43

В приниципе я не отрицаю даже заброску абордажной группы с помощью ядер... (-)
От Пассатижи (К)
К Бульдог (28.01.2004 15:40:43)
Дата 28.01.2004 16:37:03

Ну глупости то зачем говорить? (-)
От Мелхиседек
К Пассатижи (К) (28.01.2004 10:34:45)
Дата 28.01.2004 10:39:39

Re: Да, пожалуй....

А какой смысл в рубке такелажа в короткой и кровавой абордажной схватке?
Абордажное оружие как раз очень хорошо изучено и такие навороты там огромная редкость.
От SandyV
К Мелхиседек (28.01.2004 10:39:39)
Дата 28.01.2004 11:57:54

Смысл есть...

>А какой смысл в рубке такелажа в короткой и кровавой абордажной схватке?

Во-первых, рубить надо те же противоабордажные сети.

Во-вторых, если противнику удастся отбить первую атаку и расцепиться, то уйти с поврежденным такелажем уже не сможет и будет второй шанс.
От Мелхиседек
К SandyV (28.01.2004 11:57:54)
Дата 28.01.2004 12:51:01

Re: Смысл есть...


>
>Во-первых, рубить надо те же противоабордажные сети.

пара книтепелей, попаших по противоабордажной сетке, делают её рубку не очень нужной
От Бульдог
К SandyV (28.01.2004 11:57:54)
Дата 28.01.2004 12:49:18

оружие д.б. универсальным (-)
От Мелхиседек
К SandyV (28.01.2004 11:57:54)
Дата 28.01.2004 12:02:30

Re: Смысл есть...

>>А какой смысл в рубке такелажа в короткой и кровавой абордажной схватке?
>
>Во-первых, рубить надо те же противоабордажные сети.

их как правило и рубили и простыми клинками

>Во-вторых, если противнику удастся отбить первую атаку и расцепиться, то уйти с поврежденным такелажем уже не сможет и будет второй шанс.

если атака отбита, то как правило полегла вся абордажная партия
расцепиться в бою как правило невозможно
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (28.01.2004 10:39:39)
Дата 28.01.2004 10:55:21

Кем и где изучено абардажное оружие? Конкретнее если можно (-)
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (28.01.2004 10:55:21)
Дата 28.01.2004 10:57:37

Re: Кем и...

скоро придёт Ексетер, спросите у него, у него были ссылки на кучу английских источников
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (28.01.2004 10:57:37)
Дата 28.01.2004 10:59:30

спасибо, вы как всегда очень любезны :)) (-)
От Пассатижи (К)
К Мелхиседек (28.01.2004 10:39:39)
Дата 28.01.2004 10:50:10

Я не большой специалист в абордажном оружии, однако позволю высказать некоторые

Здравствуйте,
соображения.
>А какой смысл в рубке такелажа в короткой и кровавой абордажной схватке?<

Подобные профиль РК лучше плейна подходит для реза волокнистых материалов, коими являются части такелажа, а уж в процессе ли короткой и кровавой абордажной схватки, или в при каких других стечениях обстоятельств - дело другое.

>Абордажное оружие как раз очень хорошо изучено и такие навороты там огромная редкость.<

Вы уверены? Да такой конкретно зуб мне попадается впервые, но на каждой второй реплике абордажных сабель лезвие имеет волны большего или меньшего радиуса, хотя конечно возможно это и фантазии современных оружейников.

С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (28.01.2004 10:50:10)
Дата 28.01.2004 10:58:19

ну вот нарпимер вам картинка

Пример того как в реале выглядили большинство пиратских клинков
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (28.01.2004 10:58:19)
Дата 28.01.2004 11:18:40

Спасибо. В принципе, если добавить характерный профиль РК... (-)
От Мелхиседек
К Пассатижи (К) (28.01.2004 10:50:10)
Дата 28.01.2004 10:56:14

Re: Я не большой специалист в абордажном оружии, однако позволю высказать некото


>Подобные профиль РК лучше плейна подходит для реза волокнистых материалов, коими являются части такелажа, а уж в процессе ли короткой и кровавой абордажной схватки, или в при каких других стечениях обстоятельств - дело другое.

Для работы с такелажем есть спецальный инструмент.


>>Абордажное оружие как раз очень хорошо изучено и такие навороты там огромная редкость.<
>
>Вы уверены? Да такой конкретно зуб мне попадается впервые, но на каждой второй реплике абордажных сабель лезвие имеет волны большего или меньшего радиуса, хотя конечно возможно это и фантазии современных оружейников.

Волны массово были в 17-18 веках. Это усиливало ранения, но таких зубьев в оригинальном оружии 17-18 не встречается. Доспехи в абордажном бою массово использовали только испанцы. И то далеко не полные.
В современных репликах пошли зубья (бензопила от зависти сдохнет), но сие не боевое оружие.
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (28.01.2004 10:56:14)
Дата 28.01.2004 11:03:21

ну ну

День добрый

Для работы с такелажем есть спецальный инструмент.
---------
Ага, топор

>Волны массово были в 17-18 веках. Это усиливало ранения, но таких зубьев в оригинальном оружии 17-18 не встречается.
---------
Во первых в 15-17,а ан масс в 16, в 18 делали подобные девайсы из коллекционных соображений. Во вторых французские фламбержи имели примерно такую же форму лезвий.

Доспехи в абордажном бою массово использовали только испанцы. И то далеко не полные.
=====================
А они полный доспех практически ни где не использовали.

Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (28.01.2004 11:03:21)
Дата 28.01.2004 11:22:15

Re: ну ну



>Для работы с такелажем есть спецальный инструмент.
>---------
>Ага, топор
шутить изволите, вот вам ссылка
http://www.1yachtua.com/Encycl/Tklag/tools.html

>>Волны массово были в 17-18 веках. Это усиливало ранения, но таких зубьев в оригинальном оружии 17-18 не встречается.
>---------
>Во первых в 15-17,а ан масс в 16, в 18 делали подобные девайсы из коллекционных соображений. Во вторых французские фламбержи имели примерно такую же форму лезвий.
фламберг не флотское оружие


От Михаил Денисов
К Мелхиседек (28.01.2004 11:22:15)
Дата 28.01.2004 11:25:38

Re: ну ну

День добрый


За ссылку спасибо, но я имел ввиду рубку такелажа, а не мирную работу с ним.

фламберг не флотское оружие
--------
Ну так и сабля, которую я привел. с моей точки зрения не флотская

Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (28.01.2004 11:25:38)
Дата 28.01.2004 11:29:17

Re: ну ну




>За ссылку спасибо, но я имел ввиду рубку такелажа, а не мирную работу с ним.

для это использоваои не топор, а книпель
при абордаже рубить такелаж поздно

>фламберг не флотское оружие
>--------
>Ну так и сабля, которую я привел. с моей точки зрения не флотская
по габаритам тянет на абордажную, аналогичного размера широко использовали на средиземке
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (28.01.2004 11:29:17)
Дата 28.01.2004 11:35:38

Re: ну ну

День добрый

>>За ссылку спасибо, но я имел ввиду рубку такелажа, а не мирную работу с ним.
>
>для это использоваои не топор, а книпель
>при абордаже рубить такелаж поздно
------
ну вам видне наверное, что где и когда делалось при абордаже.

>>фламберг не флотское оружие
>>--------
>>Ну так и сабля, которую я привел. с моей точки зрения не флотская
>по габаритам тянет на абордажную, аналогичного размера широко использовали на средиземке
----------
Я выше писал про то, что использовали в средиземке, котелас похож, но это не кортелас, да и форма гарды совершенно однозначно указывает на германское происхождение данного оружия.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (28.01.2004 11:35:38)
Дата 28.01.2004 11:46:34

Re: ну ну


>Я выше писал про то, что использовали в средиземке, котелас похож, но это не кортелас, да и форма гарды совершенно однозначно указывает на германское происхождение данного оружия.
его мог заказать какой нить поклонник арийского оружия, по какой-то причине заказчик его не получил