От Venik
К СОР
Дата 05.07.2000 11:15:16
Рубрики Спецслужбы;

Re: Оказываетс

>Осбенно если учесть что каждый десятый из находящихся на территории чечни замешан в работорговле.

Кто и как замешан в работорговле в Чечне - это вопрос открытый, как и вопрос о количестве изнасилований и иных преступлений совершенных русскими солдатами. Запад русских ведь тоже за людей не считает. Люди своих сограждан ракетами не убивают, трупы за грузовиками не таскают, детей зимой в палаточные городки на загоняют. И не поймут американцы и немцы почему русские тоже люди.

>Что я вас не пойму, толи я глупый, толи вы историю чечни не знате.

Ну зачем-же себя оскорблять. Оставте это дело мне. Вы ведь знаете, как я хочу вам ответить? :-) Но я Мухина боюсь ужасно!

>Около 700 000 чеченов живет за пределами чечни(всего их около 1 миллиона), прекрасно образованные, интегрированные, и профинансированные и при этом вещающие как их русские ущемляют.

Как вы могли заметить, речь идет о чеченцах проживающих в Чечне. Русских тоже много живет за пределами России. И все они тоже весма неплохо образованные и финансированные. Но вам-то что от этого?

Venik
От Андю
К Venik (05.07.2000 11:15:16)
Дата 05.07.2000 16:27:46

В защиту предложения Веника...

Приветствую !

>>Осбенно если учесть что каждый десятый из находящихся на территории чечни замешан в работорговле.
>
>Кто и как замешан в работорговле в Чечне - это вопрос открытый, как и вопрос о количестве изнасилований и иных преступлений совершенных русскими солдатами. Запад русских ведь тоже за людей не считает. Люди своих сограждан ракетами не убивают, трупы за грузовиками не таскают, детей зимой в палаточные городки на загоняют. И не поймут американцы и немцы почему русские тоже люди.

Здесь Вы, по-моему, все же передергиваете (в запале). Во всем должен разбираться наш суд ("самый гуманный в мире" :-))). Западным "целеуказателям" тут делать нечего. А французскую картинку войны я знаю. В нее не входят преступления "командыров", итоги "незалежности" Ичкерии, то, как жили эти дети при ней и ОЧЕНЬ многое другое. Как и то, КАК живут и жили дети и взрослые за пределеми Москвы и Мос. области, а также Чечни. Вот, например, не так давно корреспондент-"русофоб" с канала France2 заявил, что вспышка туберкулеза в Грузии является "последним ударом коммунизма". Подразумевался коммунизм русский, при котором во-видимому процветали только русские дети.

А вот по поводу образования, по-моему, Вы АБСОЛЮТНО правы. Это даже важнее, чем восстановление нормальной экономики. Только, опять же к сожалению, это несколько утопично, зная, хотя бы чуть-чуть, каково сейчас нашему среднему образованию даже в относительно благополучных областях центра России.

Всего хорошего, Андрей.
От Сан
К Андю (05.07.2000 16:27:46)
Дата 05.07.2000 16:43:24

Re: В защиту предложения Веника...

Ээээ... кто это сказал, что в чечне было плохо с образованием? В Чечне было очень хорошо с образованием! В Грозном было минимум пять школ, треть выпускников которых оказывалась в Москве. Я вот в МГУ поступил... В районе, конечно, похуже, но было полно училищ, интернатов, то-сё. И чеченов училось много, хотя и не все далеко. Но это другой вопрос - кто хотел - учился, кто не хотел - коров пас. Опять же Нефтяной институт - лучший был нефтяной в стране, поскольку и поле рядом и спецов пруд пруди.
А вот насчёт второго сорта я бы поостерёгся так просто рассуждать. На кусачих собак надевают, аднака, намордник. А у нас - не одевали. Называлось - ленинская нацполитика. Самое вредное было в нашей стране дело. Хуже коммунизма.
С уважением
С
От Андю
К Сан (05.07.2000 16:43:24)
Дата 05.07.2000 23:58:04

??? Недопонимание. Бывает :-)

Приветствую !

>Ээээ... кто это сказал, что в чечне было плохо с образованием? В Чечне было очень хорошо с образованием! В Грозном было минимум пять школ, треть выпускников которых оказывалась в Москве. Я вот в МГУ поступил... В районе, конечно, похуже, но было полно училищ, интернатов, то-сё. И чеченов училось много, хотя и не все далеко. Но это другой вопрос - кто хотел - учился, кто не хотел - коров пас. Опять же Нефтяной институт - лучший был нефтяной в стране, поскольку и поле рядом и спецов пруд пруди.

Ээээ... А кто Вам сказал, что я сказал :-), что БЫЛО плохо "до исторического матерьялизма 91-го, так сказать, года" ??? "Не надо валить с больной головы на здоровую". Вопрос в том, как СЕЙЧАС. СЕЙЧАС плохо даже в Москве, академических городках и "городах науки" (у меня жена - бывш. учительница из провинции, друг -- учитель в Москве). Не везде повсеместно, но ВЕЗДЕ что-то еще теплится ТОЛЬКО благодаря честным учителям и преподам, которых кинуло государство, забывшее об одной из своих основных функций. Да на родителях с головой (и кошельком :-().

Ну а про то, что было... Чего нервы то портить. БЫЛО. К сожалению, уходит в прошлое. К гигантскому сожалению, процесс пока даже не остановлен. У нас, кстати, на потоке один из сильнейших студентов (если не сильнейший) был из какого-то забубенного городка, где-то на Волге. А когда я преподавал на полставки в МГУ, на Химфаке, в группе "вундеркиндов" был один парнишка из Грозного и, кажется, двое с Украины. И таких примеров было НЕ СОСЧИТАТЬ. Вы меня в этом убедить хотели ? Я вам больше скажу -- в начале 60-х в Союзе студентов было больше, чем во всех странах Зап.Европы вместе взятых. И были они изо всех и во всех уголках страны. О чем тогда "спич" ? :-)

>А вот насчёт второго сорта я бы поостерёгся так просто рассуждать. На кусачих собак надевают, аднака, намордник. А у нас - не одевали. Называлось - ленинская нацполитика. Самое вредное было в нашей стране дело. Хуже коммунизма.

Ну про второй сорт разговора совсем не было... Опознались ? Я считаю, что в одной стране ВСЕ граждане ЛЮБЫХ наций и оттенков равноправны и должны иметь равные шансы, а также нести равную ответственность. Существование же, как нац. республик, так и разного рода "титульных наций", этому явно противоречит. И это с моей точки зрения тоже -- основное преступление старой власти, стоившее мне лично моей страны. Второе, не менее тяжкое преступление -- "ленинская" же кадровая политика последних лет Союза, где пусть и в однопартийной системе, но с МИЛЛИОНАМИ честных рядовых коммунистов (нефанатичных, работящих и вмеру честолюбивых) наверху, в большинстве своем, оказывались "какашки". О чем спорить то ? Разве это не очевидно сейчас ? Или когда-то призывал к другому ?

"Ошибочка-с вышла -- не того расстреляли..." :-)

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Если что было понято не так, но в МОЕМ постинге -- обсудим.

ЗЫЫ. В КПСС не состоял ни я, ни мои родители. Не как предмет странной гордости, а для справки.
От Сан
К Андю (05.07.2000 23:58:04)
Дата 06.07.2000 10:38:29

Re: :-)

>О чем тогда "спич" ? :-)
Эээ, простите, это не лично вам, а скорее просто вниз по ветке ответ. Виноват.

>Ну про второй сорт разговора совсем не было... Опознались ? Я считаю, что в одной стране ВСЕ граждане ЛЮБЫХ наций и оттенков равноправны и должны иметь равные шансы, а также нести равную ответственность. Существование же, как нац. республик, так и разного рода "титульных наций", этому явно противоречит. И это с моей точки зрения тоже -- основное преступление старой власти, стоившее мне лично моей страны. Второе, не менее тяжкое преступление -- "ленинская" же кадровая политика последних лет Союза, где пусть и в однопартийной системе, но с МИЛЛИОНАМИ честных рядовых коммунистов (нефанатичных, работящих и вмеру честолюбивых) наверху, в большинстве своем, оказывались "какашки". О чем спорить то ? Разве это не очевидно сейчас ? Или когда-то призывал к другому ?

>"Ошибочка-с вышла -- не того расстреляли..." :-)

Не расстреливал, просто промахнулся на строку. А насчёт второго сорта всё просто - чечены не второго и не первого, а просто другого сорта. Родоплеменного. даже ингуши попали уже в феодализм и - разительно отличаются. А у нас была эта самая "нацполитика".

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
С
От quest
К Андю (05.07.2000 23:58:04)
Дата 06.07.2000 01:15:46

Пример (школьное образование в ЧИАССР)

Hi!
>Ээээ... А кто Вам сказал, что я сказал :-), что БЫЛО плохо "до исторического матерьялизма 91-го, так сказать, года" ???

Неважно было. В 1972 году Куйбышевский пединститут получил разнарядку на распределение в ЧИАССР 72 выпускников - математиков. Это как минимуи - около 50 школ. Для небольшой республики ОЧЕНЬ много. Перед комиссией по распределению в ректорат пришло письма Минпроса ЧИАССР примерно такого содержания: мол просим телеграфно указывать дату приезда молодых специалистов, номер поезда и вагона, а то очень часты случаи, когда их (мол. спецов) на вокзале Грозного перехватывают представители районов, увозят и длительное время скрывают от Минпроса (типа - похищают и не дают возможности кому-либо что сообщить). На распределении были натуральные истерики...
Поехало в ЧИАССР около 50 выпускников (остальные - откосили). В течении пары лет ВЕРНУЛИСЬ ВСЕ. Выводы делайте сами...

Best regards, Quest.
От Андю
К quest (06.07.2000 01:15:46)
Дата 06.07.2000 02:20:23

Re: Пример (школьное образование в ЧИАССР)

Приветствую !

>Неважно было. В 1972 году Куйбышевский пединститут получил разнарядку на распределение в ЧИАССР 72 выпускников - математиков. Это как минимуи - около 50 школ. Для небольшой республики ОЧЕНЬ много. Перед комиссией по распределению в ректорат пришло письма Минпроса ЧИАССР примерно такого содержания: мол просим телеграфно указывать дату приезда молодых специалистов, номер поезда и вагона, а то очень часты случаи, когда их (мол. спецов) на вокзале Грозного перехватывают представители районов, увозят и длительное время скрывают от Минпроса (типа - похищают и не дают возможности кому-либо что сообщить). На распределении были натуральные истерики...
>Поехало в ЧИАССР около 50 выпускников (остальные - откосили). В течении пары лет ВЕРНУЛИСЬ ВСЕ. Выводы делайте сами...

Да выводы невеселые. Ну а, что куда-нибудь в Мухосранск-задэ, на другой конец страны, лучше ехали ? С проблемой выпускников сталкивались в мое время (коней 80-х) везде. Я примерно тоже слышал и о выпускницах Владимирского педа, кот. распределяли в сельские школы центральной России (хотя конечно и без кавказских "страстэй", но с русской безисходностью). Выдерживали даже срок молодого специалиста немногие. Все поближе к городу, а лучше областному центру стремились. С подвижничеством трудно было уже и в 70-е гг.

Что же про чеченов в школе... У моей жены был один в классе. Говорит, что был очень горячий, трудно управляемый, страшно обидчивый, но слово держал. За то и его "держали", т.к. от родителей толку было маловато.

И еще про распределение. Что-то я не припомню, чтобы из соответсвующих групп у нас народ очень в Арзамас-16 стремился. И вроде не на Кавказ... :-)

Всего хорошего, Андрей.
От quest
К Андю (06.07.2000 02:20:23)
Дата 06.07.2000 03:02:56

Дополнение.

Hi!
>Да выводы невеселые. Ну а, что куда-нибудь в Мухосранск-задэ, на другой конец страны, лучше ехали ? С проблемой выпускников сталкивались в мое время (коней 80-х) везде. Я примерно тоже слышал и о выпускницах Владимирского педа, кот. распределяли в сельские школы центральной России (хотя конечно и без кавказских "страстэй", но с русской безисходностью). Выдерживали даже срок молодого специалиста немногие. Все поближе к городу, а лучше областному центру стремились. С подвижничеством трудно было уже и в 70-е гг.

В данном случае основная причина "бега" - совершенно невозможные условия работы.
Те, кто хотел и мог "зацепится" в Самаре, так и сделали до распределения. Поехали, в основной массе - деревенские (многие - из чувашских и татарских сел). Потом не знали, как сбежать, ибо пришлых там за людей не держали (в районах): зарплату получить - отдай часть директору; продукты - в последнюю очередь, если никто из местных не хочет покупать; даже оценки приходилось ставить по указанию начальства, а не за знания. Особенно плохо было девицам - их домогались даже ученики постарше! А уж замечание сделать - не дай бог! Все рассказы аналогичны - лишь детали разнятся. По возврашению разъехались по деревням и были счастливы. Интересно, что ОблОНО (Куйбышевское) спокойно давало направления на работу, вернувшимся до срока, что было категорически запрещено Минпросом - в ОблОНО отчетливо себе представляли: откуда народ утек.

>Что же про чеченов в школе... У моей жены был один в классе. Говорит, что был очень горячий, трудно управляемый, страшно обидчивый, но слово держал. За то и его "держали", т.к. от родителей толку было маловато.

А в массе и в своем ауле - почти полное отсутствие какого-либо интереса к знаниям, выходящим за рамки повседневности. Арифметика - нужна (деньги считать), а алгебра с геометрией - выдумки гяуров. Общее (и единодушное) впечатление вернувшихся - средневековье.

>И еще про распределение. Что-то я не припомню, чтобы из соответсвующих групп у нас народ очень в Арзамас-16 стремился. И вроде не на Кавказ... :-)

А в конце 80-х ВНИИЭФ практически уже не ввозил молодых спецов - своих до сих пор девать некуда (здесь - филиал МИФИ).

Best regards, Quest.
От Андю
К quest (06.07.2000 03:02:56)
Дата 06.07.2000 04:05:50

Ответ перед тем, как идти спать

Приветствую !

>В данном случае основная причина "бега" - совершенно невозможные условия работы.
>Те, кто хотел и мог "зацепится" в Самаре, так и сделали до распределения. Поехали, в основной массе - деревенские (многие - из чувашских и татарских сел). Потом не знали, как сбежать, ибо пришлых там за людей не держали (в районах): зарплату получить - отдай часть директору; продукты - в последнюю очередь, если никто из местных не хочет покупать; даже оценки приходилось ставить по указанию начальства, а не за знания. Особенно плохо было девицам - их домогались даже ученики постарше! А уж замечание сделать - не дай бог! Все рассказы аналогичны - лишь детали разнятся. По возврашению разъехались по деревням и были счастливы. Интересно, что ОблОНО (Куйбышевское) спокойно давало направления на работу, вернувшимся до срока, что было категорически запрещено Минпросом - в ОблОНО отчетливо себе представляли: откуда народ утек.

Я не склонен расписывать "полезный горный воздух" и проч. из того, что уехавшие потеряли. Их понять можно -- чужая местность, чужие нравы, нарастающий беспредел. Повторюсь только -- в забубенных русских деревеньках ситуация могла быть не намного лучше (слышал рассказы, и о поголовной пьянке, и о домогательствах, и о дровах и угле в последнюю очередь, и т.п.). Кстати, у французов учителя "служат", как военные -- чтобы набрать нужные баллы для квалификации (=> зарплата => пенсия) приходится "путешествовать" по стране, причем, как правило, с севера на юг. Таким образом, всего понюхают, пока работают. А Вы не поддерживаете мысль про то, что нужно браться за школьников ("дядю Мурата" с пулеметом армия или МВД, низкий им поклон, рано или поздно "зачистят", а на семью надежды пока мало)? А как же тогда прекратить воспроизводство "дудаевых" ? Геноцид не предлагать. Машины времени, чтобы придавить Мишу-комбайнера в предверии "исторического апрельского пленума" 85 г. или хотя бы ЕБНа в предверии не менее "исторического" 87 г., у нас тоже нет...

>А в массе и в своем ауле - почти полное отсутствие какого-либо интереса к знаниям, выходящим за рамки повседневности. Арифметика - нужна (деньги считать), а алгебра с геометрией - выдумки гяуров. Общее (и единодушное) впечатление вернувшихся - средневековье.

Да, масса -- вещь могучая. Я вот учился в школе "для пролетариев" (среди родителей, рабочих, например, из литейки -- частенько попойки и "беспросветка"), так тоже тяги к наукам у многих почти не было. Однако, время от времени, и из нашей школы ребята толковые выходили (про присутствующих не говорят :-)). И поступали, и работали нормально. А некоторые почти сразу "садились". А у знакомого в школе дети рабочих кирпичного завода учились, так тоже отношение к знаниям соответствующее. Только, как иначе "элиту" то вытягивать ? Как сейчас намечается -- кто богатый, тот и умный ?

>А в конце 80-х ВНИИЭФ практически уже не ввозил молодых спецов - своих до сих пор девать некуда (здесь - филиал МИФИ).

Ну "купцы" то все равно в мифягу приезжали. :-) Только умные люди наверное поняли, что раз из Москвы ехать не хотят, не проще ли толковых ребят (местных и с переферии), тут готовить ? Благо и среднее образование, наверняка, в ныне Сарове вполне приличное было. В Обнинске похожая картинка.

Всего хорошего, Андрей.
От quest
К Андю (06.07.2000 04:05:50)
Дата 07.07.2000 00:32:29

Re: Ответ перед тем, как идти спать

Hi!
>Приветствую !

>Ну "купцы" то все равно в мифягу приезжали. :-) Только умные люди наверное поняли, что раз из Москвы ехать не хотят, не проще ли толковых ребят (местных и с переферии), тут готовить ? Благо и среднее образование, наверняка, в ныне Сарове вполне приличное было. В Обнинске похожая картинка.

Филиал существует с начала 60-х годов.
Просто уже к 80-м ВНИИЭФ натурально переполнился и в подразделениях действительно работали единицы, а остальные десятки и сотни - при сем присутствовали. Да и денег стали давать (на ВНИИЭФ) считаючи - если в "раньшие времена" давали столько, сколько надо по оценке спецов (из того же ВНИИЭФ), то с середины 80-х стали давать столько, сколько могли. А могли все меньше и меньше...

Best regards, Quest.
От Андю
К quest (07.07.2000 00:32:29)
Дата 07.07.2000 01:05:10

Re: Ответ перед тем, как идти спать

Приветствую !

>>Ну "купцы" то все равно в мифягу приезжали. :-) Только умные люди наверное поняли, что раз из Москвы ехать не хотят, не проще ли толковых ребят (местных и с переферии), тут готовить ? Благо и среднее образование, наверняка, в ныне Сарове вполне приличное было. В Обнинске похожая картинка.

>Филиал существует с начала 60-х годов.
>Просто уже к 80-м ВНИИЭФ натурально переполнился и в подразделениях действительно работали единицы, а остальные десятки и сотни - при сем присутствовали. Да и денег стали давать (на ВНИИЭФ) считаючи - если в "раньшие времена" давали столько, сколько надо по оценке спецов (из того же ВНИИЭФ), то с середины 80-х стали давать столько, сколько могли. А могли все меньше и меньше...

Картина знакомая :-( К сожалению. Пора однако закругляться. Большое спасибо за интересный разговор.

Всего хорошего, Андрей.
От Владимир Минаев
К Сан (05.07.2000 16:43:24)
Дата 05.07.2000 18:47:52

Браво! (-)

пусто
От СОР
К Владимир Минаев (05.07.2000 18:47:52)
Дата 05.07.2000 21:04:37

Присоединяюсь! Не в лоб а в глаз.(-)

>пусто
От Siberiаn
К СОР (05.07.2000 21:04:37)
Дата 05.07.2000 21:20:31

Я - третий што ли ? Ну пошли тогда!!))).(-)

>>пусто
Siberian
От Владимир Минаев
К Venik (05.07.2000 11:15:16)
Дата 05.07.2000 15:52:07

Re: Оказывается таки да


>Кто и как замешан в работорговле в Чечне - это вопрос открытый,

Мечети здесь вообще сооружения особые. Под каждой -огромный
подвал. И во многих из них далеко не мука хранилась и не
тиражи Корана. Рабы сидели, пленных держали. В одной даже
камеры пыток была. Но ее сами жители хотели взорвать –
называли «вахаббистской».
Вообще, любовь чеченцев к подвалам потрясает. Найти здесь дом,
под которым или во дворе которого не было бы бетонной ямы или
целых катакомб – практически невозможно. И в большинство стен
характерные кольца вмурованы. Для рабов и заложников. Не
скажу, что в каждой семье процветала эта мерзость, но то, что
явление это имело массовый масштаб – бесспорно. Рабов здесь
были тысячи! Они здесь жили, здесь же умирали, здесь же их
закапывали, а на место умерших приводили новых. Рабами
свободно торговали на рынках, расплачивались ими как деньгами,
как товаром.
За время моего комендантства освободили человек десять рабов.
Из них больше половины в рабстве просидели лет по десять.
Очень много русских попало в рабство из Северного Казахстана.
Там мощная чеченская диаспора. Вот она и выманивала их сюда на
заработки, а здесь их уже, как скот, вязали и продавали. И
хозяева знали, что искать их не будут – в Казахстане на
русских плевать хотели. Подумаешь – пропавшие без вести. Так в
России же, мол, и пропали!
Удивляет другое - многие в рабстве провели и всю прошлую войну
– никто их так и не нашёл. Такая здесь тогда «крепкая» наша
«власть» была…
Освобожденные рассказывают о десятках своих товарищей, живших
и сгинувших здесь за эти годы. Страшно становится, когда их
слушаешь. Ей-богу, страшно и стыдно, что подобное еще возможно
на Земле. И не где-то в Африке или Латинской Америке – а у
нас, в России.



Рассказ военного коменданта.



как и вопрос о количестве изнасилований и иных преступлений совершенных русскими солдатами. Запад русских ведь тоже за людей не считает.

Это верно.

> Русских тоже много живет за пределами России. И все они тоже весма неплохо образованные и финансированные. Но вам-то что от этого?

То, что русские действительно не поддерживают своих радикалов - иначе Баркашов был бы давно уже фюрером а России - светловолосой и голубоглазой от Бреста до Анадыря.

С уважением Владимир
От Бродяга
К Venik (05.07.2000 11:15:16)
Дата 05.07.2000 11:30:34

Опуская всё остальное...

День добрый!

> Запад русских ведь тоже за людей не считает. Люди своих сограждан ракетами не убивают, трупы за грузовиками не таскают, детей зимой в палаточные городки на загоняют. И не поймут американцы и немцы почему русские тоже люди.

Хотелось бы просто посмотреть,ну, чисто гипотетически....Как бы персонально Вы в боевых условиях собирали полуразложившиеся трупы...Кстати, были примеры, когда некие сверхцивилизованные "культуртрегеры" бульдозером сгребали и заваливали...Напомнить, кто и где? :-)

С приветом,
Бродяга
От И. Кошкин
К Бродяга (05.07.2000 11:30:34)
Дата 06.07.2000 01:39:16

Относительно трупов и бульдозеров

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый!

>> Запад русских ведь тоже за людей не считает. Люди своих сограждан ракетами не убивают, трупы за грузовиками не таскают, детей зимой в палаточные городки на загоняют. И не поймут американцы и немцы почему русские тоже люди.
>
>Хотелось бы просто посмотреть,ну, чисто гипотетически....Как бы персонально Вы в боевых условиях собирали полуразложившиеся трупы...Кстати, были примеры, когда некие сверхцивилизованные "культуртрегеры" бульдозером сгребали и заваливали...Напомнить, кто и где? :-)

В фильме "Взвод" амеры свеженьких северовьетнамцев валят в воронку бульдозерами. Похожее как-то читал в "СУ", в воспоминаниях одного из офицеров 1-й лёгкой дивизии (вроде я её правильно поименовал).

>С приветом,
> Бродяга
Взаимно,
И. Кошкин
От Venik
К Бродяга (05.07.2000 11:30:34)
Дата 05.07.2000 19:15:59

Re: Опуская всё остальное...

>Хотелось бы просто посмотреть,ну, чисто гипотетически....Как бы персонально Вы в боевых условиях собирали полуразложившиеся трупы...

Также как и убивал их - ручками. Военным необходимо хоть немного мозгами шелевелить относительно того как все это смотрится на западе. От этого страдает Россия, ее имидж за границей и не только.
------
Кстати, были примеры, когда некие сверхцивилизованные "культуртрегеры" бульдозером сгребали и заваливали...Напомнить, кто и где? :-)
------
Да во как-раз такие аналогии подобные кадры и побуждают. Только теперь это русские солдаты...

Как еще трупы собирать запад мало волнует. А так как Россия пока находится в позиции выпрашивания денег и еды у запада, то ко мнению последнего стоит прислушиваться.

Вот когда деньги в российском госбюджете будут рекой литься, все смогут быть гордыми и плевать на ОБСЕ и Евросоюз и собирать трупы хоть бульдозерами. А пока Россия у Америки кушать просит.

Venik
От Siberiаn
К Venik (05.07.2000 19:15:59)
Дата 05.07.2000 21:26:12

Дорогой Веник, ИМХО вам амеровская пропаганда(+)

>>Хотелось бы просто посмотреть,ну, чисто гипотетически....Как бы персонально Вы в боевых условиях собирали полуразложившиеся трупы...
>
>Также как и убивал их - ручками. Военным необходимо хоть немного мозгами шелевелить относительно того как все это смотрится на западе. От этого страдает Россия, ее имидж за границей и не только.
>------
>Кстати, были примеры, когда некие сверхцивилизованные "культуртрегеры" бульдозером сгребали и заваливали...Напомнить, кто и где? :-)
>------
>Да во как-раз такие аналогии подобные кадры и побуждают. Только теперь это русские солдаты...

>Как еще трупы собирать запад мало волнует. А так как Россия пока находится в позиции выпрашивания денег и еды у запада, то ко мнению последнего стоит прислушиваться.

>Вот когда деньги в российском госбюджете будут рекой литься, все смогут быть гордыми и плевать на ОБСЕ и Евросоюз и собирать трупы хоть бульдозерами. А пока Россия у Америки кушать просит.

>Venik
****************************************
не сумела закомпостировать мозги по поводу Югославии а по поводу сельхозпоставок - сумела)))))
Пусть амеры забъют свой тухляк себе в зад. В СССР производство курятины было на высочайшем уровне а сейчас окорочковое амерское лобби вертит клинтоном как хочет. Мол обеспечивай устойчивые заказы из арканзаса и привет! А "не будете брать - отключим газ" (пардон кредиты) Вот и берут кредиты и закупают окорочка - их тут жрут то только крайне неразборчивые люди - тухляк этот. Избавь Бог нас от этой амеровской продовольственной помощи. Только спасибо скажем.
Siberian
От Venik
К Siberiаn (05.07.2000 21:26:12)
Дата 05.07.2000 22:21:00

Ответ прост - не просите.

Американское лобби тут ни при чем. Россия официально просила у американского аграрного министерства выделить продовольствие. Официальный запрос был опубликован в американской прессе. Сам читал. Пропаганды тут нет. А если продовольствие не нужно, то не просите. Зачем понапрасну унижаться?

Venik
От Siberiаn
К Venik (05.07.2000 22:21:00)
Дата 05.07.2000 22:42:43

Веник, вы меня удивляете все больше и больше(+)

>Американское лобби тут ни при чем. Россия официально просила у американского аграрного министерства выделить продовольствие. Официальный запрос был опубликован в американской прессе. Сам читал. Пропаганды тут нет. А если продовольствие не нужно, то не просите. Зачем понапрасну унижаться?
****************************************
никто не унижается - просто люди делают бабки. Вот и все. Амеры и местные педеры, которые на амеровские башли избираются в руководство страны уже больше 10 лет. Замкнутый круг. Покупаем ненужную нам блевотину. На ней амеры и наши корупционэры наживаются. При чем тут морально-этические понты я не понял?

>Venik
Siberian
От Venik
К Siberiаn (05.07.2000 22:42:43)
Дата 05.07.2000 23:17:07

A чего тут удивляться?

На ней амеры и наши корупционэры наживаются. При чем тут морально-этические понты я не понял?
------------

А вы это американцам и прочим объясните. Я-то все это знаю, но хочу передать вам что амеры и пр. о России думают. А это важно. Дело не в мелких подачках а в общем восприятии России западным бизнесом.

Они в тонкости российской политики не вдаются и принимают многое за чистую монету. А если русские просят пожрать, то и задницу должы лизать. Какое уж тут "на равных правах."

А Чечня и подход к решению этой проблемы ужасно портят имидж России. Именно России а не тех отдельно взятых личностей с липкими ладонями.

Venik
От СОР
К Venik (05.07.2000 23:17:07)
Дата 06.07.2000 07:28:37

Интересно американцам важно что о них в мире думают?

>На ней амеры и наши корупционэры наживаются. При чем тут морально-этические понты я не понял?
>------------

>А вы это американцам и прочим объясните. Я-то все это знаю, но хочу передать вам что амеры и пр. о России думают. А это важно. Дело не в мелких подачках а в общем восприятии России западным бизнесом.

>Они в тонкости российской политики не вдаются и принимают многое за чистую монету. А если русские просят пожрать, то и задницу должы лизать. Какое уж тут "на равных правах."

>А Чечня и подход к решению этой проблемы ужасно портят имидж России. Именно России а не тех отдельно взятых личностей с липкими ладонями.

>Venik

А думают о них весьма плохо, и в случае чего вцепятся посильнее чем в Россию. Но помоему американцы как то не особо заботятся об том что о них подумают.

Я вот никак не пойму почему Россия должна все время думать что о ней подумает америка с европой. Это в общем проблема америки и европы.
От Venik
К СОР (06.07.2000 07:28:37)
Дата 06.07.2000 08:05:19

Америка не Росси

>А думают о них весьма плохо, и в случае чего вцепятся посильнее чем в Россию. Но помоему американцы как то не особо заботятся об том что о них подумают.

>Я вот никак не пойму почему Россия должна все время думать что о ней подумает америка с европой. Это в общем проблема америки и европы.
------------
Да потому, что Россия бедная. Денег нет, понимаете?. Американцам плевать, что там о них думают всякие европейцы и прочии папуасы. У американцев один только военный бюджет триста миллиардов. С такими деньгами ср*ли они на всех с высокой пальмы.

А России надобно думать об имидже ибо пытается затереться в большой бизнес, отхватить кусок от каравая международной торговли. Вот и приходится считаться с тем, что думает запад.

Venik
От СОР
К Venik (05.07.2000 19:15:59)
Дата 05.07.2000 21:08:34

Имидж ничто, жажда все!

Я лично ничего не клянчу, и на мировое сообщество мне плевать, кто клянчит тот пускай мировому сообществу зад лижет, я в этом учавствовать не собираюсь.
От Venik
К СОР (05.07.2000 21:08:34)
Дата 05.07.2000 21:44:07

Вам конечно все равно...

В России эти дела замалчиваются ибо никому не приятно о них говорить. А в Штатах трубят во всех газетах: Россия у Америки кушать просит! Опять!

Представляют русских в виде каких-то голодранцев сидящих на ржавых атомных бомбах и выпрашивающих пожрать у цивилизованного запада.

Конечно, вы лично не просите, а государство вот просит, ибо просаживает это государство все деньги в Чечне и прочих упражнениях по головотяпству.

А то, что происходит в Чечне, только подтверждает в глазах американцев и прочих правоту их взглядов. Вместо того, что-бы наконец серьезно подойти к решению чеченского вопроса, высовывается какой-то полковник в Кремле и предлагает мочить всех в сортире.

Venik
От Дервиш
К Venik (05.07.2000 21:44:07)
Дата 06.07.2000 04:05:53

Re: Вам конечно все равно...

Извините пожалуйста уважаемый Веник но вы рассматриваете позицию исключительно по американским СМИ и к тому же вам вероятно больно и обидно за Россию. Но ситуация не столь плачевна как каждодневно представляет себе это американский обыватель.Не нам исправлять амеровские СМИ -они не отступят от этой темы ибо она выгодна в качестве превосходсва США над "поверженным" врагом. Но нам то отсюда видно подальше и в первую очередь то что именно сейчас идет исправление самых мерзких эпизодов Бориного царства.И то что происходит в Чечне для нас не профукивание денег на ветер а суровая необходимость . И полковник может говорить о "замачивании"в сортире бандюг совершенно отвечая за свои слова. Скоро американцам предстоит понять что Россия не собирается жить под чью то дудку и вполне может обойтись без вливаний тухлятинки. Уже сейчас я не наблюдаю нигде так называемых американских продуктов (те же окорочка покупают разве что бомжи). Вопрос состоит в том что американцы сами себя пытаются убедить в полной деградации России - тем хуже для них!Тем неприятнее окажется скорый сюрприз. Тем большее количество вопросов зададут сами себе СМИ когда окажется что "подконтрольная"Россия на самом деле совершенно не подконтрольна и более того незаметно выросла в мощнейшего конкурента. Давайте подождем немного -хорошо смеяться последним ,мы не обижаемся на недалекий показ нашей жизни и процессов происходящих у нас. Америка сейчас вызывает в России устойчивое раздражение и в то же время презрительный смех в силу своей слепоты и огромного снобизма-тем больнее будет падать с придуманных высот.
С наилучшими пожеланиями.
От SerP-M
К Дервиш (06.07.2000 04:05:53)
Дата 07.07.2000 05:51:03

Уважаемый Дервиш! (+)

Смотрите ниже:
=========================================
Дервиш:
"Тем большее количество вопросов зададут сами себе СМИ когда окажется что "подконтрольная"Россия на самом деле совершенно не подконтрольна и более того незаметно выросла в мощнейшего конкурента"
++++++++++++++++++++++++
Комментарий:
ИМХО, самые "ушлые" западные политики, кажется, уже начали понимать, что немного поторопились с "похоронами" России. Это видно по тому, как практически мгновенно недели 2 назад западные СМИ начали антипутинскую кампанию. "Накал" пока небольшой, но общая позиция выработана. Трудно было этого не заметить, так как случилось всё очень быстро - как выключатель какой щёлкнул. Определились, так сказать. Поняли, что это не пьяный Борька у руля.
С уважением (и дружеским приветом)
Сергей
От Venik
К Дервиш (06.07.2000 04:05:53)
Дата 06.07.2000 06:26:44

Re: Вам конечно все равно...

>Извините пожалуйста уважаемый Веник но вы рассматриваете позицию исключительно по американским СМИ и к тому же вам вероятно больно и обидно за Россию...
----------
Обидно потому что я среди амеров живу и должен их мнение каждый день выслушивать. И они часто правы бывают. А часчет СМИ - я пользуюсь восновном русскими и у меня свои есть :-)

Venik