От Тов.Рю
К All
Дата 28.01.2004 16:33:24
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Ну, что, Ливия сдулась?

В понедельник вечером на аэродроме в штате Теннесси приземлился американский транспортный самолет с 25 тоннами оборудования и документации, свидетельствующими о наличии у Ливии возможности разработки и производства ядерного оружия. На борту самолета находились устройства для обогащения урана и системы наведения ракет дальнего радиуса действия. Вождь Ливии полковник Муаммар Каддафи, который пытается проломить дипломатическую изоляцию своей страны и экономические санкции со стороны США, обещал в декабре, что он прекращает программу развития оружия массового поражения. «Мир видит, что полковник Каддафи выполняет свои обещания», сказал в короткой речи представитель Белого дома Мак-Клеллан. Это сообщение поступило в момент начала переговоров между Ливией и первой в истории официальной делегацией конгресса США после прихода Каддафи к власти.

***

Американцы заключают мир с Ливией — в США из Ливии прилетел самолет с грузом компонентов для создания ядерного оружия на борту, а американские конгрессмены встретились с Каддафи. Ливия, как ни странно это звучит, самый старый враг Америки, не считая Франции и Англии. Вражда двух стран началась еще в мае 1801 г. На территории нынешней Ливии высадилась в рамках своей самой первой боевой операции американская морская пехота, численность которой в то время не превышала 500 человек. Вероятно, для того времени это было сильное впечатление, поскольку морские пехотинцы до сих пор начинают свой гимн словами «От дворца Монтезумы к берегам Триполи».

Это была романтическая война, вполне достойная быть запечатленной в очередной серии о бессмертной Анжелики. Конфликт начался, когда триполитанский бей Юсуф-Карамали объявил войну Америке, хотя, скорее всего, затруднился бы показать на карте ее месторасположение. Однако для него оказался сильнейшим оскорблением тот факт, что американцы отказались платить ему ежегодный «сбор» за защиту от его же собственных пиратов. В те времена на побережьи современных Марокко, Алжира, Туниса и Ливии, пиратство настолько процветало, что вся Северная Африка по праву пользовалась репутацией «пиратского берега».

Американцев война устраивала. До сих пор они безропотно платили Юсуфу огромные суммы, в некоторые годы достигавшие одной пятой торгового оборота со странами Средиземноморья. Что-то выплачивалось в виде «сбора», что-то — как выкуп за захваченные, а после «отбитые» корабли и экипаж. Поэтому президент Томас Джефферсон, в прицнипе будучи пацифистом, решил, что защита чести (и, разумеется, денег) требует сражения. Боевые действия начались с позорной неудачи. Демонстрация силы в виду Триполи фрегатом «Филадельфия» закончилась тем, что он банально сел на мель и был захвачен Юсуфом вместе с экипажем. Хорошо еще, что американцам удалось сжечь корабль, чтобы он не достался неприятелю.

После двух лет безуспешных действий Вашингтон объединил свои усилия со сверженным братом бея Хамидом, который жаждал отмщения, и выступил объединенными силами из Египта. Первый ливийский город Дерна был взят при помощи отвлекающего маневра с моря, в то время как отряд под командованием лейтенанта О’Баррона наступал со стороны пустыни. В 1805 году под натиском неприятеля бей Юсуф был вынужден пойти на переговоры. И хотя ливийский вождь Муаммар Каддафи в 80-х годах любил распространяться на тему «поражения США от ливийского народа», ему оставалось смириться с горьким историческим фактом, что первой территорией, над которой стало развеваться звездно-полосатое знамя, стала именно современная Ливия.

Но, конечно, эта история не станет предметом бесед между Каддафи и его высокопоставленными американскими гостями, находящимися с визитом в Ливии. Когда в воскресенье в Триполи приземлился американский самолет с группой конгрессменов, он стал первым иностранным военным самолетом, проникшим в ливийское военное пространство за последние 17 лет. В последний раз американцы побывали там в апреле 1986 года, когда подвергли Ливию бомбардировкам. До этого они потопили 4 боевых корабля и сбили 2 военных самолета. В ответ на эти действия ливийцы в 1988 году взорвали гражданский самолет над шотландским Локерби.

Недавние конфликты полностью затемнили воспоминания о той первой войне. Но не целиком. Помимо гимна, у американской морской пехоты остался еще один символ ливийской победы. Офицеры на память первого успеха носят к парадной форме т.н. «мамлюкскую саблю», очень похожую на ту, которой были вооружены пираты бея Юсуфа. По преданию, ее получил тот самый лейтенант О’Баннон от бея Хамида в качестве подарка. Единственное, для чего она используется, это для разрезания большого торта по случаю 11 июля — Дня морской пехоты США.

MF Dnes, Praha, 28.01.2004.
От FVL1~01
К Тов.Рю (28.01.2004 16:33:24)
Дата 28.01.2004 16:49:15

Боже, ну какой успех :-) Все ажно прослезились

И снова здравствуйте
по поводу триполитанской кампании американцев в ливии хорошо английских историков почитать - они ухохотывались на приключения "этих выскочек" в африке... Ибо Англия решала свои проблемы с беями куда проще и эффективнее...


Хотя да в той ливийской кампании даже "Контитьюшен" отметился.


Вот только ни один американский историк не дает ответа ЕСЛИ в ТОЙ АФРИКАНСКОЙ компании 1801-1806 года ВСЕ было так шоколадно то какого чорт американцы так часто меняли там командующих и какого черта "поборы" с американских кораблей на прекращались до середины 1830х пока в дело не вмешалась ФРАНЦИЯ? ась?


Ну надо же америке иметь хоть какую то историю. Они ее и пишут... Ливия - враг заклятый и древний... Круто :-)


С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (28.01.2004 16:49:15)
Дата 28.01.2004 16:55:25

А про это в статье ничего и не говорится :-)

>Ну надо же америке иметь хоть какую то историю. Они ее и пишут... Ливия - враг заклятый и древний... Круто :-)

Тем более - важно не то, "как было на самом деле", а что об этом думает дядя Вася или анкл Билл с улицы (см. "Дело Резуна", Фоменок и проч.). Что достигается отнюдь не на уроках истории. Учат вас, идеалистов, учат... ;-)))

>С уважением ФВЛ
Примите и проч.
От FVL1~01
К Тов.Рю (28.01.2004 16:55:25)
Дата 28.01.2004 19:38:05

А вообще американцы молодцы, в точности повторяют ошибки СССР.. и это хорошо :-) (-)
От Tigerclaw
К FVL1~01 (28.01.2004 19:38:05)
Дата 29.01.2004 01:59:48

Одна разница...

Многие в америке ВЕРЯТ в свою страну и ихнии строи. Посему у них есть ешё лет 50 роста. Хотя мне хотелось бы дожить до того когда либо америка сама поимёт что зарвалась и успокоится... Либо её успокоят. Надеюсь что первое. Хотя... народ избравшии лидера отвечает за его поступки
От Тов.Рю
К FVL1~01 (28.01.2004 19:38:05)
Дата 28.01.2004 22:33:49

Я смотрю, китайских фанов развелось на форумах, что ... в смысле, пруд пруди (-)
От FVL1~01
К Тов.Рю (28.01.2004 22:33:49)
Дата 28.01.2004 23:32:16

А причем тут Лужков. пардон Китай (-)
От Тов.Рю
К FVL1~01 (28.01.2004 23:32:16)
Дата 29.01.2004 00:09:23

Желать вреда Америке - это желать пользы Китаю. 100% (-)
От Ротмистр
К Тов.Рю (29.01.2004 00:09:23)
Дата 30.01.2004 01:10:43

"Чума на оба ваших дома!" (с)
От СОР
К Тов.Рю (29.01.2004 00:09:23)
Дата 29.01.2004 02:51:16

Китай нормальное государство, США непредсказуемое. (-)
От Kalash
К СОР (29.01.2004 02:51:16)
Дата 29.01.2004 06:18:29

Китай, значит, нормальное...

Китай по прежнему Коммунистическое государство в котором полным ходом идет НЭП, второе, страна с древним национализмом. Третье-более миллиарда народа. Коммунизм, плюс национализм, что то коричневое с красным оттенком напоминает. Старая шутка говорит "Очередной конфликт на китайско-финской границе". Кто является Естесственным и Реальным союзником России в случаееслимои мрачные мысли по поводу Китая подтвердятся? Некая №непредсказуемая" страна.
От Ротмистр
К Kalash (29.01.2004 06:18:29)
Дата 30.01.2004 01:07:49

У России есть , как известно только два союзника

А надеяться на США... га га га!
От Тов.Рю
К Ротмистр (30.01.2004 01:07:49)
Дата 30.01.2004 13:39:16

Значит, сейчас сидит вовсе без союзников. Не факт, что изменения произойдут (-)
От Kalash
К Ротмистр (30.01.2004 01:07:49)
Дата 30.01.2004 01:52:25

Re: У России...

>А надеяться на США... га га га!
Опыт Второй мировой показал, что не га-га-га а очень серьезно это помощь самой могучей державы в истории человечества.
От Ротмистр
К Kalash (30.01.2004 01:52:25)
Дата 30.01.2004 04:41:25

Не смешите, плз

Бон, миль пардон, жур!
>>А надеяться на США... га га га!
>Опыт Второй мировой показал, что не га-га-га а очень серьезно это помощь самой могучей державы в истории человечества.
Случайно разбогатевший гопник не попадает под понятие "могучий"... Это была не помощь, а сделка, так что не надо ля ля. До сих пор платим деньгами.. И тогда кровью расплатились
Честь имею Ротмистр
От Тов.Рю
К Ротмистр (30.01.2004 04:41:25)
Дата 30.01.2004 13:40:49

Ну-ка, ну-ка...

>Случайно разбогатевший гопник не попадает под понятие "могучий"...

Про "случайно" поподробнее, если несложно.

>До сих пор платим деньгами...

Так уж и платите?

>Честь имею Ротмистр
Примите и проч.
От Kalash
К Ротмистр (30.01.2004 04:41:25)
Дата 30.01.2004 06:42:15

Re: Не смешите,...

>Бон, миль пардон, жур!
>>>А надеяться на США... га га га!
>>Опыт Второй мировой показал, что не га-га-га а очень серьезно это помощь самой могучей державы в истории человечества.
>Случайно разбогатевший гопник не попадает под понятие "могучий"... Это была не помощь, а сделка, так что не надо ля ля. До сих пор платим деньгами.. И тогда кровью расплатились
Это все неизжитые остатки ком.пропаганды. Выше я поместил статейку о том как немцы накануне Сталинграда забрали все разведывательные самолеты, что бы бросить в Африку, потому, что началась операция "Факел", в разгар Курской битвы немцы были вынуждены были снимать танковые части, чтобы отправлять в Италию, В1944 сколько немецких частей не появилось в Белоруссии, когда началось вторжение в Нормандии. Что же вы думаете, наступая в Африке, Италии, Франции, наши союзники не спасали тем самым своей кровью наших бойцов, оттягивая на себя значительную чась вермахта? Так что не надо про деньги, помогали друг другу, и кто кому должен считать не надо. А кто внес главный вклад я и так знаю, но с нренебрежением к нашим союзникам не отношусь.
От Андю
К Kalash (30.01.2004 06:42:15)
Дата 30.01.2004 11:41:52

Re: Не смешите,...

Приветствую !

> в разгар Курской битвы немцы были вынуждены были снимать танковые части, чтобы отправлять в Италию,

Это 100% неправда.

> В 1944 сколько немецких частей не появилось в Белоруссии, когда началось вторжение в Нормандии.

Столько же, сколько не появилось в Нормандии, когда начала рушиться ГА "Центр". А то и больше.

Да и не менее главной причиной отсутствия больших танково-моторизованных резервов в Белоруссии на начало "Багратиона" является их неправильная конфигурация на Восточном Фронте, т.к. немецкое командование ожидало нашего наступления на юге, в полосе ГА "Северная Украина", в первую очередь.

> Что же вы думаете, наступая в Африке, Италии, Франции, наши союзники не спасали тем самым своей кровью наших бойцов, оттягивая на себя значительную чась вермахта?

Спасали (не забывая о себе, безусловно и в первую очередь, что касается политиков). За помощь всем воевавшим солдатам и офицерам союзников и их гражданам, помогавшим нам экономически, я всегда в ножки поклонюсь. Даже если их потомки уже забывают/забыли про тех, кто внёс решающий вклад в разгром нацистской Германии.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Kalash (30.01.2004 06:42:15)
Дата 30.01.2004 06:56:36

Re: Не смешите,...

>Это все неизжитые остатки ком.пропаганды.

Вам тоже нужно изживать остатки пропаганды, не очень знаю чьей.

> Выше я поместил статейку о том как немцы накануне Сталинграда забрали все разведывательные самолеты, что бы бросить в Африку, потому, что началась операция "Факел"

Факт не имел места быть.

> в разгар Курской битвы немцы были вынуждены были снимать танковые части, чтобы отправлять в Италию,

Факт не имел места быть.

> Что же вы думаете, наступая в Африке, Италии, Франции, наши союзники не спасали тем самым своей кровью наших бойцов, оттягивая на себя значительную чась вермахта?

"Значительная часть" - это сильно сказано. Типа если десятая часть, значит значительная.
От Kalash
К Kalash (30.01.2004 06:42:15)
Дата 30.01.2004 06:48:13

Re: Не смешите,...


>>Случайно разбогатевший гопник не попадает под понятие "могучий"...

Опять же "Случайно разбогатевший"...
Согласно учению Карла Марла, богатые они потому богатые, что грабители, а бедные потому бедные, что честные и благородные. Эту тошниловку здесь в США распостраняют сводные братки наших большевиков - демократы. Случайно только кошки родятся , говаривал Остап Бендер.
От Андю
К Kalash (30.01.2004 01:52:25)
Дата 30.01.2004 02:59:03

И самой безбашенной, как это ни печально. :-) (+)

Приветствую !

>>А надеяться на США... га га га!

>Опыт Второй мировой показал, что не га-га-га а очень серьезно это помощь самой могучей державы в истории человечества.

"Спасибо нашим союзникам, что они помогли нам разгромить гитлеровскую Германию" (~с)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От СОР
К Kalash (29.01.2004 06:18:29)
Дата 29.01.2004 14:59:07

Это у вас пятиминутка ненависти к китайцам?)))

Повторяю США непредсказуемое государство, иметь с ними отношения да еще и против Китая, может только слабоумный.
От Kalash
К СОР (29.01.2004 14:59:07)
Дата 29.01.2004 18:05:14

Re: Это у...

>Повторяю США непредсказуемое государство, иметь с ними отношения да еще и против Китая, может только слабоумный.
Виюжу, что повторяетесь, как заезженная пластинка. Мысль о возможности неприятностей с Китаем ввиду его продолжающейся коммуничтичности, вижу вам в голову не приходила? Очевидно видите только то , что вам пресса показывает. Напрягайте мозги почаще, укрепляет.
От Ротмистр
К Kalash (29.01.2004 18:05:14)
Дата 30.01.2004 01:07:17

В Китае коммунистичность уже пять тыщ лет продолжается (-)
От Iva
К Ротмистр (30.01.2004 01:07:17)
Дата 30.01.2004 01:09:42

вы немного не правы :-) всего 2200-2300 (-)
От Ротмистр
К Iva (30.01.2004 01:09:42)
Дата 30.01.2004 01:17:02

Вы считаете, что до Цинь Ши Хуанди был капитализьм ?:) (-)
От Iva
К Ротмистр (30.01.2004 01:17:02)
Дата 30.01.2004 01:46:26

Почему капитализм? :-) До него тогда еще далеко.

Привет!

что-то типа феодализма или азиатского способа производства. А в Цинь со времен реформ Шан Яна - чистый социализм, только во главе не генсек, а император. в 221 году система распостранена на весь Китай.

Владимир
От Ротмистр
К Iva (30.01.2004 01:46:26)
Дата 30.01.2004 04:40:17

Так "социализм" и "азиатский способ производства" это, ИМХО, одно и то же:?)

Бон, миль пардон, жур!
>Привет!

>что-то типа феодализма или азиатского способа производства. А в Цинь со времен реформ Шан Яна - чистый социализм, только во главе не генсек, а император. в 221 году система распостранена на весь Китай.
Насколько я знаю, экономической революции Цинь Ши не проводил..:)


Честь имею Ротмистр
От Iva
К Ротмистр (30.01.2004 04:40:17)
Дата 30.01.2004 05:34:42

Re: Так "социализм"...

Привет!

Почти. Там ( в азиатском) часто присутствует военное сословие и другие вещи. А у китайцев все гораздо чище. И партия была ( сословие ши).

>>что-то типа феодализма или азиатского способа производства. А в Цинь со времен реформ Шан Яна - чистый социализм, только во главе не генсек, а император. в 221 году система распостранена на весь Китай.
>Насколько я знаю, экономической революции Цинь Ши не проводил..:)

Нет, она была проведена Шан Яном в Цинь в 360?380? году ( он позже за нее жизнью заплатил) и распостранялась на Китай по мере его объединения.

Владимир
От Kalash
К Iva (30.01.2004 01:46:26)
Дата 30.01.2004 01:50:27

Re: Почему капитализм?...

>Привет!

>что-то типа феодализма или азиатского способа производства. А в Цинь со времен реформ Шан Яна - чистый социализм, только во главе не генсек, а император. в 221 году система распостранена на весь Китай.

Очень хорошо, социализм и национализм имеем и очень древний, теперь только техники подкопить и "завтра весь мир!"
Чем они сейчас и занимаются. А те, которык невченые, Америки пужаются! Смехота!
От Ротмистр
К Kalash (30.01.2004 01:50:27)
Дата 30.01.2004 04:42:42

А чего ж это они две тыщи лет ждали ?

Бон, миль пардон, жур!
>>Привет!
>
>>что-то типа феодализма или азиатского способа производства. А в Цинь со времен реформ Шан Яна - чистый социализм, только во главе не генсек, а император. в 221 году система распостранена на весь Китай.
>
>Очень хорошо, социализм и национализм имеем и очень древний, теперь только техники подкопить и "завтра весь мир!"
>Чем они сейчас и занимаются. А те, которык невченые, Америки пужаются! Смехота!
Действительно! Америка по всему миру пиратствует, а бояться надо Китая. Смехота!
Честь имею Ротмистр
От Kalash
К Ротмистр (30.01.2004 04:42:42)
Дата 30.01.2004 06:30:55

Re: А чего...


>Действительно! Америка по всему миру пиратствует, а бояться надо Китая. Смехота!
Наполеон говорил -"Китай пока спит. Пумть он спит и дальше". Что то в таком роде. Китай проснулся. И "пиратствующая" Америка будет союзником России, как всегда это было в истории. Несмотря даже на всю вашу неприязнь к ней.
От Iva
К Kalash (30.01.2004 01:50:27)
Дата 30.01.2004 01:58:45

вообще-то в 1750 году лидеры мира по ВВП

Привет!

1.Китай
2. Индия
3.Франция - отрыв где-то на порядок.

Владимир
От СОР
К Kalash (29.01.2004 18:05:14)
Дата 29.01.2004 18:43:41

Повторяю)))


>Виюжу, что повторяетесь, как заезженная пластинка. Мысль о возможности неприятностей с Китаем ввиду его продолжающейся коммуничтичности, вижу вам в голову не приходила? Очевидно видите только то , что вам пресса показывает. Напрягайте мозги почаще, укрепляет.


Меня режимы государств не волнуют. Коммунистический Китай предсказуемое государство. Демократические США непредсказуемое.

Что у вас еще есть скзать на это кроме коммунистичности Китая, и ссылок на прессу которую вы не читате?

В скользь, вы там совсем отрвались от реальности пресса в России чаще утверждает, что Китай опаснее США. Так, что так)))
От Kalash
К СОР (29.01.2004 18:43:41)
Дата 29.01.2004 18:54:00

Re: Повторяю)))



>Меня режимы государств не волнуют. Коммунистический Китай предсказуемое государство. Демократические США непредсказуемое.

Легкой жизни ищете, жизнь она вся непредсказуемая, для того человеку мозги даны, чтобы стараться правильно предвидеть. Для меня лично "непредсказуемый" Рузвельт предпочтительнее "предсказуемого" Гитлера. То же самое с современным Китаем и США.
От СОР
К Kalash (29.01.2004 18:54:00)
Дата 30.01.2004 01:35:10

Забавно




Буш это Рузвельт, а в Китае Гитлер)))

Вы попрежнему не опровергли

Китай предсказуемое государство

США не предсказуемое.
От Magnum
К СОР (30.01.2004 01:35:10)
Дата 30.01.2004 03:03:28

Остров Даманский(-)

>Китай предсказуемое государство

?
От Kalash
К СОР (30.01.2004 01:35:10)
Дата 30.01.2004 01:59:32

Re: Забавно




>Буш это Рузвельт, а в Китае Гитлер)))

>Вы попрежнему не опровергли

>Китай предсказуемое государство

>США не предсказуемое.
Как это не опроверг?
От Китая я жду предсказуемых неприятностей.
От США непредсказуемых неприятностей не будет, если Россия им не доставит (не)предсказуемых непрятностей. Видите разницу? С США дело иметь можно и нужно(ты по человечески и с тобой по человечески) , от коммунистов хорошего ждать нечего. От коммунистов, которых за миллиард, тем более. От коммунистов, которых за миллиард, владеющих новейшим оружием можно ждать ГАРАНТИРОВАННЫХ пакостей.
От Ротмистр
К Kalash (30.01.2004 01:59:32)
Дата 30.01.2004 04:46:18

Да просто смешно!

Бон, миль пардон, жур!



>>Буш это Рузвельт, а в Китае Гитлер)))
>
>>Вы попрежнему не опровергли
>
>>Китай предсказуемое государство
>
>>США не предсказуемое.
>Как это не опроверг?
>От Китая я жду предсказуемых неприятностей.
Каких, Вы так и не сказали!
>От США непредсказуемых неприятностей не будет, если Россия им не доставит (не)предсказуемых непрятностей. Видите разницу? С США дело иметь можно и нужно(ты по человечески и с тобой по человечески) , от коммунистов хорошего ждать нечего. От коммунистов, которых за миллиард, тем более. От коммунистов, которых за миллиард, владеющих новейшим оружием можно ждать ГАРАНТИРОВАННЫХ пакостей.
Непредсказуемые неприятности от России - это нежелание становиться янкесовской колонией ?:)НАсчет "иметь дело с США по человечески" расскажите мексиканцам, пуэрториканцам, гренадцам, сомалийцам, вьетнамцам, лаосцам, кампучийцам, ливийцам, ливанцам , сербам, иракцам.. Не пойму Вы на полном серьезе аудиторию за идиотов держите ?:))А про коммунистов в Китае уж вроде бы разобрались, или Вас склероз одолел ?:)
Честь имею Ротмистр
От Kalash
К Ротмистр (30.01.2004 04:46:18)
Дата 30.01.2004 06:24:48

Re: Да просто...



>>От Китая я жду предсказуемых неприятностей.
>Каких, Вы так и не сказали!

2Очередной конфликт на китайско-финской границе"


>Непредсказуемые неприятности от России - это нежелание становиться янкесовской колонией ?
Нет, неприятности от России я вижу только в том, если вдруг кто то в ней опять захочет Мировой революции.

НАсчет "иметь дело с США по человечески" расскажите мексиканцам, пуэрториканцам, гренадцам, сомалийцам, вьетнамцам, лаосцам, кампучийцам, ливийцам, ливанцам , сербам, иракцам.. Не пойму Вы на полном серьезе аудиторию за идиотов держите ?:
Идиотов здесь нет, есть люди заблудшие, с ошибочными взглядами на мир этот грешный, а я только стараюсь внести ясность и благодать.

А про коммунистов в Китае уж вроде бы разобрались, или Вас склероз одолел ?:)

Непомню такого, пьян был.
А "разобрались с Китаем" напоминает мне сцену из фильма "Армия Трясогузки". Сидят в подвале беспризорники и оди по складам читает "Капитал" Маркса. А срарший из пацанов время от времени вставляет "Правильно говорил старик. Неправильно говорил старик."
Не совсем с Китаем еще разобрались.
От Tigerclaw
К Kalash (29.01.2004 18:54:00)
Дата 30.01.2004 01:01:50

Ре: Повторяю)))

А для меня предсказуемыи, интеллигентныи, умнги свободолюбивыи Томас Джефферсон лучше чем религиозныи фанатик с маниеи величия Джордж Буш. Читаите Джефферсона, Калаш и меньше слушаите Раша Лимбау и Джи Гордона Лидди
От Tigerclaw
К Тов.Рю (28.01.2004 22:33:49)
Дата 28.01.2004 22:44:23

Будушее за Поднмебеснои.. и ето тяжёлая сермяжная правда

Китаи на подёме. Економическом и научном. Россия, к сожалению нет. Так что остановить Штаты сможет только родина Жуге Лиана, Тьсао Тьсао и Гвана Ю
От Ротмистр
К Tigerclaw (28.01.2004 22:44:23)
Дата 30.01.2004 01:10:16

Нет.

История Китая циклична, думаю, что они свое акме в этом цикле уже прошли.
От Mike
К Ротмистр (30.01.2004 01:10:16)
Дата 30.01.2004 01:18:33

по графику циклов они как раз на подъёме

>История Китая циклична, думаю, что они свое акме в этом цикле уже прошли.

лет 30 у них еще должно быть

С уважением, Mike.
От Ротмистр
К Mike (30.01.2004 01:18:33)
Дата 30.01.2004 04:43:56

Так я про это же

Бон, миль пардон, жур!
>>История Китая циклична, думаю, что они свое акме в этом цикле уже прошли.
>
>лет 30 у них еще должно быть
Да, но там уж явный спад начнется..сейчас плато..

Честь имею Ротмистр