От Dmitriy Makeev
К Jones
Дата 28.01.2004 09:01:50
Рубрики WWII; 1941;

Круто-не круто, но неожиданно

Что это делается с нашим ТВ - 2 неплохих фильма на историческую тематику за сравнительно короткое время? Неужто мозги на место встали? Даже боюсь думать об этом... :)
От Vyacheslav
К Dmitriy Makeev (28.01.2004 09:01:50)
Дата 28.01.2004 09:18:44

А ларчик просто открывался. Путин - Ленинградец (-)
От Random
К Vyacheslav (28.01.2004 09:18:44)
Дата 28.01.2004 11:01:30

Если мне не изменяет память...

...этот ленинградец во время визита в Финляндию возложил венок на могилу Маннергейма. Или я что-то путаю?
От UFO
К Random (28.01.2004 11:01:30)
Дата 28.01.2004 14:38:04

Ну и что?

Приветствую Вас!

>...этот ленинградец во время визита в Финляндию возложил венок на могилу Маннергейма. Или я что-то путаю?

Я ленинградец, мою двухмесячную мать с бабушкой эвакуировали одним из последних поездов перед самым смыканием кольца.
Многие родственники остались, кто-то погиб :-((.

Я много читал о Маннергейме, и НИЧТО не внушает
мне к нему личной ненависти. Мало того, я считаю,
что если бы главкомом у финнов был кто-то другой,
то для Питера дело могло бы обернуться ХУЖЕ.
А то, что Маннергейм сделал для Финляндии, делает
его ВЕЛИКИМ финном. Поэтому, венок от Путина, во время
официального визита, ИМХО, не более, чем дань уважения
финнам.

С уважением, UFO.
От Sav
К UFO (28.01.2004 14:38:04)
Дата 28.01.2004 14:45:29

Re: Ну и...

Приветствую!

>Я много читал о Маннергейме, и НИЧТО не внушает
>мне к нему личной ненависти. Мало того, я считаю,
>что если бы главкомом у финнов был кто-то другой,
>то для Питера дело могло бы обернуться ХУЖЕ.

Вот этого я не понял, что значит "кто-то другой"? Кто-то более выдающийся полководец, менее выдающийся?


С уважением, Савельев Владимир
От UFO
К Sav (28.01.2004 14:45:29)
Дата 28.01.2004 14:52:09

Среди высокопоставленных финских воинов..

Приветствую Вас!
>Приветствую!

>>Я много читал о Маннергейме, и НИЧТО не внушает
>>мне к нему личной ненависти. Мало того, я считаю,
>>что если бы главкомом у финнов был кто-то другой,
>>то для Питера дело могло бы обернуться ХУЖЕ.
>
> Вот этого я не понял, что значит "кто-то другой"? Кто-то более выдающийся полководец, менее выдающийся?

..были перцы, более "продвинутые" в идеях "Великой Финляндии", и менее дальновидные, чем Маннергейм.
Они могли пойти на решительный штурм КАУР-а на перешейке,
и ценой огромных потерь и активной немецкой помощи - ПРЕУСПЕТЬ. Понятно, что здоровье для прочих подвигов
они бы потеряли, НО в этом могли преуспеть.

Далее, им даже не нужно было штурмовать Питер, просто
нанести удар вдоль побережья Ладоги, в направлении, скажем
устья Тосны.

ВСЕ. Дорога Жизни перекрыта.

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (28.01.2004 14:52:09)
Дата 28.01.2004 14:56:25

Re: Среди высокопоставленных...

>Они могли пойти на решительный штурм КАУР-а на перешейке,
>и ценой огромных потерь и активной немецкой помощи - ПРЕУСПЕТЬ. Понятно, что здоровье для прочих подвигов
>они бы потеряли, НО в этом могли преуспеть.

>Далее, им даже не нужно было штурмовать Питер, просто
>нанести удар вдоль побережья Ладоги, в направлении, скажем
>устья Тосны.

Тут надо чтоб желания и запросы совпадали с возможностями армии, применительно к данному ТВД.
Как рвать УР без тяжелой артиллери не совсем понятно.
Равно как и непонятно почему должен был получиться удар вдоль Ладоги если удар на Беломорск не получился.
А там мурманская ж\д перерубалась - и один канал ленд-лиза накрывался.
От UFO
К Дмитрий Козырев (28.01.2004 14:56:25)
Дата 28.01.2004 15:03:10

ИМХО не проводили финны..

Приветствую Вас!

РЕШИТЕЛЬНЫХ операций, имеющих МЕЖДУНАРОДНЫЙ резонанс.
Действовали они с дикой оглядкой на англосаксов, и ИМХО
в этом большая заслуга Маннергейма.
И не надо преуменьшать их возможностей. Нашу КАДРОВУЮ
армию, да еще и не застигнутую врасплох, как немцами,
они поперли до старой границы НА РАЗ.

С уважением, UFO.
От FVL1~01
К UFO (28.01.2004 15:03:10)
Дата 28.01.2004 18:34:14

Сказочки про добрых финнов остаються сказками

И снова здравствуйте
ни на каких союзников (британцев) они в 1941-43 не оглядывались, операции ПЫТАЛИСЬ провести но просто не получилось...


Манергейм сделал для взятия и блокады Ленинграда ВСЕ что могла финляндия и даже больше... как то уважать его за блокаду ленинградцам ИМХО вдвойне преступно...


Просто финская армия показала полную и глубочайшую импотентность в наступательны операциях.


Потому и канючили у немцев тяжелове вооружение всю войну, зачем спрашиватся?

С уважением ФВЛ
От UFO
К FVL1~01 (28.01.2004 18:34:14)
Дата 28.01.2004 18:45:44

Не надо демонизировать Маннергейма..

Приветствую Вас!

Он враг, не более того. Но враг осторожный. Это ему в плюс. Враг отмороженный мог быть для Питера фатальным.

С уважением, UFO.
От FVL1~01
К UFO (28.01.2004 18:45:44)
Дата 28.01.2004 19:11:08

Это Маннерхайм осторожный? да вы что

И снова здравствуйте
>Приветствую Вас!

>Он враг, не более того. Но враг осторожный. Это ему в плюс. Враг отмороженный мог быть для Питера фатальным.


Он враг неумный в общем, а что вы понимаете под отмороденностью? ГНАТЬ любой ценой войска на подготовленную оборону в лоб это отмороженность? тогда он отмороженный, см Алакурти и "бросок на Кандалакшу"


Ну точь в точь Тимошенко в 1940 году, те же методы, то же изящество стратегичесикх комбинаций... Только кишка пожиже.

ж
С уважением ФВЛ
От Sav
К UFO (28.01.2004 15:03:10)
Дата 28.01.2004 15:31:56

Re: ИМХО не...

Приветствую!

>РЕШИТЕЛЬНЫХ операций, имеющих МЕЖДУНАРОДНЫЙ резонанс.
>Действовали они с дикой оглядкой на англосаксов, и ИМХО
>в этом большая заслуга Маннергейма.
>И не надо преуменьшать их возможностей. Нашу КАДРОВУЮ
>армию, да еще и не застигнутую врасплох, как немцами,
>они поперли до старой границы НА РАЗ.

Во-первых, не на раз, а на три раза - сперва 10 дней они безуспешно пытались выйти к Лахденпохья на участке 142 сд, еще месяц - на то, что бы разделаться с 23-й армией и параллельно - месяц же потратили на 7-ю армию. Не очень впечатляющие темпы, учитывая их общее превосходство в силах.
Еще можно вспомнить 4 финских дивизии, которые были скованы почти на месяц нашими частями, обороняющимися в Сортавальском УР. Не такие уж крутые были эти финны.

С уважением, Савельев Владимир
От Jones
К Dmitriy Makeev (28.01.2004 09:01:50)
Дата 28.01.2004 09:07:53

Re: Вот и у меня те же мысли (-)