От Валерий Мухин
К All
Дата 16.02.2001 01:36:23
Рубрики WWII; Танки;

Фофанову. Сравнение расходов топлива.

Полный ответ тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/66438.htm
Но я не мог удержаться.


>>>>Так! Давайте сравнивать расход топлива!
>>>Сравни и доложи. Желательно не по ТТХ а по конкретному БТ-7.

Сравниваю.
БТ-7 на гусеницах 190-230 кг бензина на 100 км. При плотности бензина ~0.75 это составит 253-306 л/100 км.
PzKpfwIII (A-D) 280 л/100 км, (E-G) 187 л/100 км, (H-N) 182/100 км. (Что-то я сомневаюсь в последних цифрах, с чего бы такая экономия даже по сравнению с равными по массе и двигателям четверкам?)
PzKpfwIV (A) 318 л/100 км, (B,C) 330 л/100 км, (D-J) 250 л/100 км

Ну и где тут чрезмерный расход? С учетом того, что мощность БТ-7 на 30-60% выше (да и скорость больше), чрезмерный расход у немцев.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tsa
К Валерий Мухин (16.02.2001 01:36:23)
Дата 16.02.2001 12:57:50

А что нецы делали ?

Здравствуйте !

>PzKpfwIII (A-D) 280 л/100 км, (E-G) 187 л/100 км, (H-N) 182/100 км. >PzKpfwIV (A) 318 л/100 км, (B,C) 330 л/100 км, (D-J) 250 л/100 км

А что немцы такого делали с движками, что масса танка росла, а расход топлива падал при том-же двигателе ?

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (16.02.2001 12:57:50)
Дата 17.02.2001 00:58:05

Re: А что...

Здравствуйте

>>PzKpfwIII (A-D) 280 л/100 км, (E-G) 187 л/100 км, (H-N) 182/100 км. >PzKpfwIV (A) 318 л/100 км, (B,C) 330 л/100 км, (D-J) 250 л/100 км
>
>А что немцы такого делали с движками, что масса танка росла, а расход топлива падал при том-же двигателе ?

А почему только и именно с движком? Есть и другие пути оптимизации расхода топлива. Например, другую КПП поставили. У той же Т-34 с установкой опытной КПП Гальцева-Кристи и мланетарного механизма поворота, расход топлива упал в среднем на 12-18 проц. А это очень много.

До свидания
От tsa
К М.Свирин (17.02.2001 00:58:05)
Дата 18.02.2001 15:37:41

Re: А что...

Здравствуйте !

>>А что немцы такого делали с движками, что масса танка росла, а расход топлива падал при том-же двигателе ?
>
>А почему только и именно с движком? Есть и другие пути оптимизации расхода топлива. Например, другую КПП поставили. У той же Т-34 с установкой опытной КПП Гальцева-Кристи и планетарного механизма поворота, расход топлива упал в среднем на 12-18 проц. А это очень много.

А переход в 42-м с 4-хскоростной КПП на 5-скоростную у Т-34 что-нибудь дал в плане экономии топлива ?

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (18.02.2001 15:37:41)
Дата 18.02.2001 18:33:34

Re: А что...

Здравствуйте

>А переход в 42-м с 4-хскоростной КПП на 5-скоростную у Т-34 что-нибудь дал в плане экономии топлива ?

Наверное дал, но я этого нигде не читал. Ответ надо в специальных отчетах искать, ибо в вышедшем в 1943 руководстве службы почти все строчки, кроме распределения скоростей по передачам, были тупо переписаны с прежних изданий.

До свидания
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (16.02.2001 01:36:23)
Дата 16.02.2001 12:55:51

Re: Фофанову. Сравнение...

>Ну и где тут чрезмерный расход? С учетом того, что мощность БТ-7 на 30-60% выше (да и скорость больше), чрезмерный расход у немцев.

Угу. Во-первых, типа, бензинчик-то разный. Во-вторых скорость больше, гришь? Это ты с чего это взял? А насчет мощности - ну тут Игорь ответил, лучше не скажешь. Ты мыслишь как в том анекдоте: "Таким е...лом - да медку бы навернуть..." :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (16.02.2001 01:36:23)
Дата 16.02.2001 03:48:40

Re: Фофанову. Сравнение...

>Сравниваю.
>БТ-7 на гусеницах 190-230 кг бензина на 100 км. При плотности бензина ~0.75 это составит 253-306 л/100 км.
>PzKpfwIII

я полагаю (это лишь мое мнение), что немцы сравнивали возможности БТ с Pz38t (одноклассником), а не с PzIII (намного лучшей машиной). В этом случае имеем 630 литров на 430 км у БТ и 220 литров на 250 км у "чеха".
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (16.02.2001 03:48:40)
Дата 16.02.2001 03:59:20

Re: Фофанову. Сравнение...

>В этом случае имеем 630 литров на 430 км у БТ и 220 литров на 250 км у "чеха".

Ну, блин! Так у него и двигатель всего 125 лошадей.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Cat
К Валерий Мухин (16.02.2001 03:59:20)
Дата 16.02.2001 19:09:59

А какой у Т-26 расход? (-)

=
От Игорь Куртуков
К Cat (16.02.2001 19:09:59)
Дата 17.02.2001 00:28:22

Re: А какой...

Бак 285 литров, Запас хода приводят обычно в 150 км.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (17.02.2001 00:28:22)
Дата 17.02.2001 01:01:45

А точнее

Здравствуйте
>Бак 285 литров, Запас хода приводят обычно в 150 км.

В руководстве службы 1939 написано так:

Запас горючего, л - 292
Запас горючего, кг - 220
Дальность действия по дорогам - 195 км

В руководстве 1940 последняя строчка изменена так:
Дальность действия при наивыгоднейшем режиме работы двигателя, км - 150-225

До свидания
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (16.02.2001 03:59:20)
Дата 16.02.2001 04:01:44

Re: Фофанову. Сравнение...

>>В этом случае имеем 630 литров на 430 км у БТ и 220 литров на 250 км у "чеха".
>
>Ну, блин! Так у него и двигатель всего 125 лошадей.


А Вым шашечки или ехать?
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (16.02.2001 04:01:44)
Дата 17.02.2001 02:31:22

Re: Фофанову. Сравнение...

Простите, про какой класс машин мы говорим?
Судя по всему про самодвижущиеся пушки (типа slG33). Тогда да, чем ближе двигатель шасси к двигателю фольцвагена тем лучше. :-)
Я же устал повторять, что, на мой взгляд, наиболее выгодный вариант использования БТ это их использование именно как ТАНК, т.е. БЕЗ ПЕРЕДЕЛКИ В САУ или СУ.
Вы что взяли на вооружение метод Леши Исаева? Приписать оппоненту некое утверждение которое он не делал, а потом мастерски его опровергнуть.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (17.02.2001 02:31:22)
Дата 17.02.2001 03:14:21

Re: Фофанову. Сравнение...

>Простите, про какой класс машин мы говорим?

Я - про танки для вооружения 1-3 взводов танковых рот танковых дивизий. Такими танками были Pz38t, PzIII, PzIV и в одной дивизии - Pz35t.
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (17.02.2001 03:14:21)
Дата 17.02.2001 03:59:09

Re: Фофанову. Сравнение...

>>Простите, про какой класс машин мы говорим?
>Я - про танки для вооружения 1-3 взводов танковых рот танковых дивизий. Такими танками были Pz38t, PzIII, PzIV и в одной дивизии - Pz35t.

Тогда точему я не могу сравнивать (по Вашим словам) БТ с PzIII, PzIV?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (17.02.2001 03:59:09)
Дата 17.02.2001 06:21:10

Re: Фофанову. Сравнение...

>Тогда точему я не могу сравнивать (по Вашим словам) БТ с PzIII, PzIV?

Может Вы найдете эти мои слова? Я что-то не помню чтобы такое говорил...
От Тов.Рю
К Игорь Куртуков (17.02.2001 06:21:10)
Дата 17.02.2001 19:33:09

Опаньки!

>>Тогда точему я не могу сравнивать (по Вашим словам) БТ с PzIII, PzIV?
>
>Может Вы найдете эти мои слова? Я что-то не помню чтобы такое говорил...

Игорь Куртуков
16.02.2001 03:48:40
Re: Фофанову. Сравнение...

>Сравниваю.
>БТ-7 на гусеницах 190-230 кг бензина на 100 км. При плотности бензина ~0.75 это составит 253-306 л/100 км.
>PzKpfwIII

Ваши слова: "я полагаю (это лишь мое мнение), что немцы сравнивали возможности БТ с Pz38t (одноклассником), а не с PzIII (намного лучшей машиной)..."

Итак...? :-)))

С уважением
От Игорь Куртуков
К Тов.Рю (17.02.2001 19:33:09)
Дата 17.02.2001 22:34:24

Re: Опаньки!

>Ваши слова: "я полагаю (это лишь мое мнение), что немцы сравнивали возможности БТ с Pz38t (одноклассником), а не с PzIII (намного лучшей машиной)..."

>Итак...? :-)))

Итак, где в процитированном фрагменте я запрещаю Мухину сравнивать что бы то нибыло?

От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (17.02.2001 02:31:22)
Дата 17.02.2001 02:57:38

Поправка

>Простите, про какой класс машин мы говорим?

Пардон. ВЫ говорите.

С уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru