От Тезка
К Волк
Дата 28.01.2004 14:48:22
Рубрики WWII;

Да, есть

Олонецкие, кондопожские карелы. Именно так и проходили по финским
документам.
От Волк
К Тезка (28.01.2004 14:48:22)
Дата 28.01.2004 15:46:43

ну и что?

а у нас есть поморы. Есть и казаки - многие из которых не считают себя русскими (в первую очередь донские). А вот забайкальские казаки - считают себя русскими - при том что выглядят как натуральные буряты.
От wolfschanze
К Волк (28.01.2004 15:46:43)
Дата 28.01.2004 22:39:12

Re: ну и...

>а у нас есть поморы. Есть и казаки - многие из которых не считают себя русскими (в первую очередь донские). А вот забайкальские казаки - считают себя русскими - при том что выглядят как натуральные буряты.
--Вообщето забайкальские казаки считают себя гуранами. И отнюдб не все выглядят как буряты.
От Kazak
К Волк (28.01.2004 15:46:43)
Дата 28.01.2004 19:45:17

Очень меня етот спор забавляет:)

Хомо хомини лупус ест
Особенно в свете дисскусии - считать украинцев отдельным народом или только ветвью русского народа:))
Я совершенно согласен с Никольским. Фины могут считать, что угодно, но карелы четко себя самоиндетивицируют как КАРЕЛЫ. О чем тут можно спорить?:)))
Как пример. На юге Эстонии и в Печорах живет такои народ - сету. Эстонские ученые ( не все правда) считают их естонцами. Но сами-то они знают прекрасно, что они сету:))
Хотя разница между ними и естонцами куда меньше, чем между финами и карелами. Скажу больше - ингерманладские фины себя финами далеко не все считают. Они не soomlased, они ingerlased :))

"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От Justas
К Kazak (28.01.2004 19:45:17)
Дата 29.01.2004 09:27:44

Меня - тоже

Но мучает вопрос - почему финны эстонцев признают как нацию? И не было ли идей "воссоединения братских народов"?
С уважением - Юстас
От Kazak
К Justas (29.01.2004 09:27:44)
Дата 29.01.2004 18:02:29

Были идеи создания единого государства, но от них быстро отказались. (-)
От Justas
К Kazak (29.01.2004 18:02:29)
Дата 30.01.2004 13:28:15

А вот у нас

Пилсудский - не отказался. Польша, между прочим, до сих пор - Жечпосполита, хотя изначально это означало союз двух государств.
С уважением - Юстас
От А.Никольский
К Волк (28.01.2004 15:46:43)
Дата 28.01.2004 16:00:09

Re: ну и что, действительно?

мы, карелы, финнами себя не считаем.
А если финны нас финнами считают - ну и пусть. Некоторые мои знакомые карелы этим воспользовались.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (28.01.2004 16:00:09)
Дата 28.01.2004 19:52:54

И вобще про финов )))

"Финны чрезвычайно дики и отвратительно бедны; они не имеют ни оружия, ни лошадей, ни домов; трава – их пища, шкура – одежда и земля – постель. Вся их защита – стрелы, заотрённые, по недостатку железа, костями. Охота составляет занятие одинаково и мужчин, и женщин; они отправляются вместе, и каждый имеет свою часть в добыче. Дети же не имеют другого спасения от дождя и диких зверей, кроме шалаша из ветвей. Там укрываются и юноши, и старики. Они считают себя счастливее тех, которые вздыхают над плугом, устают при постройке домов, мучаются страхом за своё имущество и жаждою чужого добра. Не боясь ни несправедливости людей, ни гнева богов, они достигли того, что более всего трудно: им ничего не нужно желать."

Тацит
От reinis
К СОР (28.01.2004 19:52:54)
Дата 29.01.2004 17:12:33

выходит, Финны были буддистамы (-)
От СОР
К reinis (29.01.2004 17:12:33)
Дата 30.01.2004 00:21:24

На самом деле это вероятнее не про финов

Это скорее про саамов. Которые на исконые финские земли имеют прав больше чем фины.
От объект 925
К Волк (28.01.2004 15:46:43)
Дата 28.01.2004 15:49:29

Ре: ну и...

А вот забайкальские казаки - считают себя русскими - при том что выглядят как натуральные буряты.
+++
Они не щитают себя русскими. Ключевое слово - гуран.


Алеxей
От Волк
К объект 925 (28.01.2004 15:49:29)
Дата 29.01.2004 12:44:59

Ре: ну и...

>А вот забайкальские казаки - считают себя русскими - при том что выглядят как натуральные буряты.
>+++
>Они не щитают себя русскими. Ключевое слово - гуран.

толковый словарь Даля: "ГУРАН м. сиб. монгольск. дикий козел, самец козулиСеrvus pygargus. || Дикий баран?"

сайт Читинской области: "Русскими считают себя и гураны. Это местное название потомков русских землепроходцев и молчаливых, но гордых и выносливых тунгусок. Гураны и сейчас сохранили в облике смуглую кожу, широкие скулы, черные и жесткие волосы, полуазиатский разрез глаз, в характере трезвый ум, хитрость, скрытность и подозрительность, а в жизненной философии - восточную мудрость. Это уникальный тип местного населения, основанный на русском и эвенкийском этносах."

в любом случае - гураны это не забайкальские казаки.
От объект 925
К Волк (29.01.2004 12:44:59)
Дата 29.01.2004 13:36:59

Ре: ну и...

>в любом случае - гураны это не забайкальские казаки.
+++
Как раз ето они и ест...
Алеxей
От GAI
К объект 925 (29.01.2004 13:36:59)
Дата 30.01.2004 05:30:35

Ре: ну и...

>>в любом случае - гураны это не забайкальские казаки.
>+++
>Как раз ето они и ест...

Нет. Гураны - это,грубо говоря,старожилы.Т.е. потомки населения Сибири и Забайкалья,существовавшего до начала массового переселения (в т.ч. и ссылки) в Сибирь.Используется оно именно для отделения "исконных" от "пришлых".И внешность тут роли особой не играет.Хотя конечно,среди долго живущих в Сибири русских черты местного населения проступают очень часто.
Во всяком случае,именно такое понимание слова гуран у нас существует среди простого народа.
Короче говоря,не все казаки гураны и не все гураны казаки
От Тезка
К Волк (28.01.2004 15:46:43)
Дата 28.01.2004 15:49:14

Ничего. Вы просто не представляете себе ситуацию с карелами (-)