От Игорь Куртуков
К Ярослав
Дата 29.01.2004 19:46:37
Рубрики WWII; Спецслужбы; Фортификация; Локальные конфликты;

Ре: Потому, что

>без знания русского языка? конечно были затруднения

Необходимость изучения государственного языка не считается фактором национального угнетения.

>а насильственное перемещение за границы Украины?

Кроме службы в армии / сидения в тюрьме есть факты?

>особенно при службе в армии?

Тут нет специфически национального угнетения. Любой солдат в СССР могл быть отправлен служить вдали от родных мест, вне зависимости от национальности.
От Iva
К Игорь Куртуков (29.01.2004 19:46:37)
Дата 29.01.2004 22:49:24

Ре: Потому, что

Привет!

>
>Необходимость изучения государственного языка не считается фактором национального угнетения.

считалось еще как. история с появлением принца уэльского, как титула английского наследника. Но эта проблема никогда не считалась проблемой главенствующей нацией.


Владимир
От Игорь Куртуков
К Iva (29.01.2004 22:49:24)
Дата 29.01.2004 22:50:32

Ре: Потому, что

>>Необходимость изучения государственного языка не считается фактором национального угнетения.
>
>считалось еще как. история с появлением принца уэльского, как титула английского наследника.

Расскажите.
От Iva
К Игорь Куртуков (29.01.2004 22:50:32)
Дата 29.01.2004 23:09:41

Ре: Потому, что

Привет!

При Эдуарде Втором? 1171? год в Уэльсе было восстание. Одним из условий его прекращения было назначение губрнатором ( или как там еще) Уэльса человека, не говорящего по английски! Оно было выполнено - был назначен новорожденный сын Эдуарда! :-))))

Владимир
От Игорь Куртуков
К Iva (29.01.2004 23:09:41)
Дата 30.01.2004 06:37:02

Ну, это некорректно

>При Эдуарде Втором? 1171?

В это время такое явление как "государственный язык" еще не оформилось.
От Iva
К Игорь Куртуков (30.01.2004 06:37:02)
Дата 30.01.2004 08:51:07

Re: Ну, это...

Привет!

>В это время такое явление как "государственный язык" еще не оформилось.

так тогда как раз меньшинствам было поэтому легче. жил каждый в своей деревне и никого не волновало, как соседи живут и как говорят. А вот появление нациоанальных государств, госязыков, потом прессы и наконец радио и телевидения - отбросили нацменьшинства на обочину жизни.

Владимир
От Kalash
К Iva (29.01.2004 23:09:41)
Дата 30.01.2004 01:43:25

Ре: Потому, что

>Привет!

>При Эдуарде Втором? 1171? год в Уэльсе было восстание. Одним из условий его прекращения было назначение губрнатором ( или как там еще) Уэльса человека, не говорящего по английски! Оно было выполнено - был назначен новорожденный сын Эдуарда! :-))))

Еще было условием, что правитель Уэльса родился там, а королева как раз родила ребенка, находясь с мужем на территории Уэльса. По моему еще какое то условие было, которое новорожденному подошло...
От ok
К Игорь Куртуков (29.01.2004 19:46:37)
Дата 29.01.2004 20:25:24

Ре: Потому, что


>Необходимость изучения государственного языка не считается фактором национального угнетения.

Ето как раз и есть один из самых болезненных вопросов - язык. Если у вас на родине государственный язык - чужой для вас, то вы почувствуете себя угнетенным.
От Игорь Куртуков
К ok (29.01.2004 20:25:24)
Дата 29.01.2004 20:33:12

Ре: Потому, что

>Ето как раз и есть один из самых болезненных вопросов - язык. Если у вас на родине государственный язык - чужой для вас, то вы почувствуете себя угнетенным.

Ваши чувства тут роли не играют. Наличие государственного языка, отличного от национального (а такое положение существует в большинстве государств мира), нигде не считается дискриминацией или угнетением по нац.признаку.
От ok
К Игорь Куртуков (29.01.2004 20:33:12)
Дата 29.01.2004 20:42:02

Ре: Потому, что

Чувства еше как играют роль. Вот вы что-бы чувствовали, если-бы в России годударственным язуком стал китайский ? Неужели вас успокоило-бы то, что такое-же положение есть еше где-то ?

Да и там, где такое положение сушествует ( далеко не в большинстве стан мира, кстати) - там ето и есть повод для сепаратизма. Пример - Канада и Квебек, хотя в Канаде к французкому относятся с бОльшим уважением, чем в СССР к уkраинскому.
От Игорь Куртуков
К ok (29.01.2004 20:42:02)
Дата 29.01.2004 20:54:45

Кстати про чувства.

> Вот вы что-бы чувствовали, если-бы в России годударственным язуком стал китайский ?

Думаю, можно у Казака спросить, что он почувствовал. У него государственным языком теперь стал эстонский, а родной, как я понимаю, русский. Спросите.

> Неужели вас успокоило-бы то, что такое-же положение есть еше где-то ?

И это спросите. Успокаивает его или нет.
От ok
К Игорь Куртуков (29.01.2004 20:54:45)
Дата 29.01.2004 21:05:18

Ре: Кстати про...

А мне не надо у Казака спрашивать - "я сам с усам". У меня родной тоже русский ( хотя украинском владею свободно), а жил я на Западной Украине до 2000 года. Ситуация аналогична. Вот именно потому я и понимаю, что чувствовали на Западной Украине, когда государственным стал русский, чужой для них язык.
Вопрос языка - важнейший вопрос, и вполне может послужить поводом к недовольству властью и сепаратизму/национально-освободительному движению.
От Максимов
К ok (29.01.2004 21:05:18)
Дата 29.01.2004 22:02:40

Ре: Кстати про...

Ну во-первых государственных языков в УССР было все-таки два.
Во-вторых до 1939 государственным языком на Зап.Украине был польский.

Повода для особого шока не усматриваю.

С уважением.
От ok
К Максимов (29.01.2004 22:02:40)
Дата 29.01.2004 22:13:50

Ре: Кстати про...

А особого шока и не было. Бендеровцы и против поляков занимались терроризмом.

Гос языка было два, но один был "главнее" другого. Один учили все в школах, а от изучения другого ( например у нас в школе) -можно было откосить.
Вот если русскоговоряшего просили говорить по украински - вот ето был шок...:-)
Как легко догадаться, местным ета ситуация не нравилась.
От Игорь Куртуков
К ok (29.01.2004 21:05:18)
Дата 29.01.2004 21:08:03

Ре: Кстати про...

>А мне не надо у Казака спрашивать - "я сам с усам". У меня родной тоже русский ( хотя украинском владею свободно)

И что вы почувствовали?
От ok
К Игорь Куртуков (29.01.2004 21:08:03)
Дата 29.01.2004 21:25:24

Ре: Кстати про...

Я почувствовал, что люди, которые хотят ЗАСТАВИТь меня, у меня на родине ( я родился на Зап. Украине) разговаривать на чужом для меня языке ( украинском) - так вот, такие люди мне СИЛьНО не нравятся. Хотя, повторюсь, украинским я владею свободно.
От Игорь Куртуков
К ok (29.01.2004 21:25:24)
Дата 29.01.2004 21:30:04

Вот и славно.

>Я почувствовал, что такие люди мне СИЛьНО не нравятся.

Ну что ж. Плохие чувства вы испытали. Однако, к теме дискуссии (что такое сепаратизм и как он отличается от национально-освободительного движения) они отношения не имеют.
От объект 925
К ok (29.01.2004 20:42:02)
Дата 29.01.2004 20:44:48

Ре: Потому, что

>Чувства еше как играют роль. Вот вы что-бы чувствовали, если-бы в России годударственным язуком стал китайский ?
++++
Ну когда они будут болшинством населения, как ето было с русскими в СССР...

>Да и там, где такое положение сушествует ( далеко не в большинстве стан мира, кстати)
+++
А где нет?

Алеxей
От Игорь Куртуков
К объект 925 (29.01.2004 20:44:48)
Дата 29.01.2004 20:50:09

Ре: Потому, что

>>Да и там, где такое положение сушествует ( далеко не в большинстве стан мира, кстати)
>+++
>А где нет?

Наверное есть места где "нет". Может в Монголии. Но таких точно мало.
От Игорь Куртуков
К ok (29.01.2004 20:42:02)
Дата 29.01.2004 20:44:37

Ре: Потому, что

>Чувства еше как играют роль.

В этой дискуссии не играют.

>Да и там, где такое положение сушествует ( далеко не в большинстве стан мира, кстати

В большинстве, кстати.

> там ето и есть повод для сепаратизма.

То что это повод именно для сепаратизма я никогда не сомневался. Не надо только это называть национально-освободительным движением.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (29.01.2004 19:46:37)
Дата 29.01.2004 19:51:11

Ре: Потому, что

>>без знания русского языка? конечно были затруднения
>
>Необходимость изучения государственного языка не считается фактором национального угнетения.

А, кстати, фенечка в том, что официально в СССР государственного языка не было
От Игорь Куртуков
К Chestnut (29.01.2004 19:51:11)
Дата 29.01.2004 20:15:05

Ре: Потому, что

>А, кстати, фенечка в том, что официально в СССР государственного языка не было

Но фактически-то был.