От Дмитрий Козырев
К Chestnut
Дата 29.01.2004 17:42:12
Рубрики WWII; Спецслужбы; Фортификация; Локальные конфликты;

Re: Вы вот...

>Самостоятельно привести к власти никакое правительство они не могли, естественно.

Вот на это я и счел нужным обратить Ваше внимание, коль скоро мы пытаемся сравнивать деятельность УПА с советским партизанским движением или вьетконгом
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (29.01.2004 17:42:12)
Дата 29.01.2004 17:44:34

Re: Вы вот...

>>Самостоятельно привести к власти никакое правительство они не могли, естественно.
>
>Вот на это я и счел нужным обратить Ваше внимание, коль скоро мы пытаемся сравнивать деятельность УПА с советским партизанским движением или вьетконгом

так вьетконг тоже не был способен самостоятельно сменить правительство, а после новогоднего 68 г наступления был практически уничтожен
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (29.01.2004 17:44:34)
Дата 29.01.2004 17:48:12

Re: Вы вот...

>так вьетконг тоже не был способен самостоятельно сменить правительство, а после новогоднего 68 г наступления был практически уничтожен

так и правительство Ю. Вьетнама неспособно было удержаться самостоятельно.
Я на что постояно указываю - у вьтконга была цель - смена власти, у УПА - терор как самоцель. Они не могли даже расчитывать на подобное.
От ok
К Дмитрий Козырев (29.01.2004 17:48:12)
Дата 29.01.2004 20:10:16

Ре: Вы вот...

>Я на что постояно указываю - у вьтконга была цель - смена власти, у УПА - терор как самоцель. Они не могли даже расчитывать на подобное.

Ето не так. Насколько я знаю, УПА давали присягу , в которой клялись "добыть самостоятельную Украину или погибнуть в борьбе за нее". Террор не был самоцелью, по крайней мере в сороковых годах. Террор был инструментом борьбы с властью, которую они считали незаконной.
А вот могли или не могли они "даже расчитывать на подобное" - ето вопрос веры .Они верили, что могли. Если-бы не верили - ушли-бы с немцами ( как многие и сделаи ).
От Ярослав
К ok (29.01.2004 20:10:16)
Дата 30.01.2004 11:29:12

Ре: Вы вот...

>>Я на что постояно указываю - у вьтконга была цель - смена власти, у УПА - терор как самоцель. Они не могли даже расчитывать на подобное.
>
>Ето не так. Насколько я знаю, УПА давали присягу , в которой клялись "добыть самостоятельную Украину или погибнуть в борьбе за нее". Террор не был самоцелью, по крайней мере в сороковых годах. Террор был инструментом борьбы с властью, которую они считали незаконной.

вот эта присяга

Я, воїн Української Повстанчої Армії,
взявши в руки зброю,
урочисто клянусь своєю честю і совістю
перед Великим Народом Українським,
перед Святою Землею Українською,
перед пролитою кров'ю усіх Найкращих Синів України,
та перед Найвищим Політичним Проводом Народу Укрїнського:
Боротися за повне визволення всіх українських земель
і українського народу від загарбників
та здобути Українську Самостійну Соборну Державу.
В цій боротьбі не пожалію ні крові, ні життя
і буду битись до останнього віддиху і остаточної перемоги
над усіми ворогами України.
Буду мужнім, відважним і хоробрим у бою
та нещадним до ворогів землі української.
Буду чесним, дисциплінованим і революціно-пильним воїном.
Буду виконувати всі накази зверхників.
Суворо зберігатиму військову і державну таємницю.
Буду гідним побратимом у бою та бойовому життю
всім своїм товаришам по зброї.
Коли я порушу, або відступлю від цієї присяги,
то хай мене покарає суворий закон
Української Національної Революції
і спаде на мене зневага Українського народу.


> А вот могли или не могли они "даже расчитывать на подобное" - ето вопрос веры .Они верили, что могли. Если-бы не верили - ушли-бы с немцами ( как многие и сделаи ).
С уважением Ярослав
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (29.01.2004 17:48:12)
Дата 29.01.2004 17:52:04

Re: Вы вот...

>так и правительство Ю. Вьетнама неспособно было удержаться самостоятельно.
>Я на что постояно указываю - у вьтконга была цель - смена власти, у УПА - терор как самоцель. Они не могли даже расчитывать на подобное.

Ну, в общем, цель была, как я понимаю, продержаться до так и не осуществившегося подхода американцев
От объект 925
К Chestnut (29.01.2004 17:52:04)
Дата 29.01.2004 18:06:13

Ре: Вы вот...

>Ну, в общем, цель была, как я понимаю, продержаться до так и не осуществившегося подхода американцев
+++
если етот подход существовал токо в их фантазиях, планов как я понимаю у США никаких таких не было, то...
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (29.01.2004 18:06:13)
Дата 30.01.2004 13:05:23

Ре: Вы вот...


>если етот подход существовал токо в их фантазиях,

А у них во взглядах вообще много наивного было - крестьянское движение как никак! Например, дед расказывал (он командовал ж/д батальоном как раз в 47-48 на зап. Украине), что местные говорили, что чернопогонников не трогают, потому что они хорошие - дороги строят. А вот краснопогонникам лучше не попадаться! Во такую забавную дифференциацию проводили.