От Игорь Куртуков
К Андю
Дата 30.01.2004 06:41:18
Рубрики WWII; Спецслужбы; Фортификация; Локальные конфликты;

Распространим.

>Что они незаконно и очень жестоко боролись с оружием в руках против законной власти на территории собственной страны.

Это и к вьетконгу относится.
От Андю
К Игорь Куртуков (30.01.2004 06:41:18)
Дата 30.01.2004 11:32:10

На территории Южного Вьетнама присутствовали иностранные войска. (+)

Приветствую !

Что всегда является (в моих глазах :-)) очень важным оправдательным элементом для вооружённой борьбы с правительством.

>Это и к вьетконгу относится.

К тому же борьба Вьетконга опиралась на политическую организацию другого вьетнамского государства. Не говоря уже о самом факте разделения страны, как итоге колонизации.

И главное, я никоим образом не оправдываю имевшиеся акции террора ни Вьетконга ни Советской Власти на Западной Украине. Слава Богу, что у наших властей хватило ума всё более сомвещать вооружённую борьбу с сепаратистами с нормализацией политико-экономической ситуации и ликвидировать в итоге очаг бандитизма вполне мирными мерами. Правительсву Юж. Вьетнама и его "американским друзьям" этого не удалось. ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От VLADIMIR
К Андю (30.01.2004 11:32:10)
Дата 30.01.2004 11:36:46

Ре: На территории...

....мирными мерами. Правительсву Юж. Вьетнама и его "американским друзьям" этого не удалось. ИМХО.
--------------------------
Андреы, ето сложный вопрос. Вьетконг, в реальности, был обескровлен уже к 1968 году. Но американцам и пр-ву РВ не удалось перекрыть границу и остановить приток людей и снаряжения. Отсюда и мгновенное поражение после ухода янки. У пр-ва СССР почти не было проблемы границы (в случае с УПА). Ну, и, разумеется, народу быстро надоел бандитизм и пр.

>Андрей.

>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
С уважением, ВЛАДИМИР
От Мелхиседек
К VLADIMIR (30.01.2004 11:36:46)
Дата 30.01.2004 11:39:06

Ре: На территории...


>Андреы, ето сложный вопрос. Вьетконг, в реальности, был обескровлен уже к 1968 году.
он пополнялся в основном за счёт местных
молодёжи 15-20 лет, желающих освободить родину хватало
От VLADIMIR
К Мелхиседек (30.01.2004 11:39:06)
Дата 30.01.2004 11:58:02

Ре: На территории...

Ув. М.!

Противостояние во Вьетнаме - тема гораздо блее сложная, чем повсранческая борьба за свободу от империалистов. Нежелавших жить при социализме было не меньше. Ето была гражданская война. Много, очень много грехов на совести у американцев после Вьетнама, но и коммунисты много крови пролили.

А вообше, можно ли оставить все ети небольшие страны без вмесгательства великих держав. Дать им возможность самим свою жизнь устраивать. Чтобы не было больше Кореи, Вьетнама, Ирака, Чехословакии и пр.? Вы знаете ответ? Я, лично, не знаю.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Мелхиседек
К VLADIMIR (30.01.2004 11:58:02)
Дата 30.01.2004 12:03:25

Ре: На территории...

>Ув. М.!
это вы так меня с Мариной спутаете

>Противостояние во Вьетнаме - тема гораздо блее сложная, чем повсранческая борьба за свободу от империалистов. Нежелавших жить при социализме было не меньше. Ето была гражданская война. Много, очень много грехов на совести у американцев после Вьетнама, но и коммунисты много крови пролили.
усилиями местных властей и американцев в южном вьетнаме были сильные антиамериканские настроения

проведу параллель: если были хиви, это не значит, что наш народ был за немцев

>А вообше, можно ли оставить все ети небольшие страны без вмесгательства великих держав. Дать им возможность самим свою жизнь устраивать. Чтобы не было больше Кореи, Вьетнама, Ирака, Чехословакии и пр.? Вы знаете ответ? Я, лично, не знаю.


будут резать друг друга, посмотрите на Заир, классический пример
От VLADIMIR
К Мелхиседек (30.01.2004 12:03:25)
Дата 30.01.2004 12:12:18

Ре: На территории...

>>Ув. М.!
>это вы так меня с Мариной спутаете
---------------------
Вы, что, обиделись? Ну хорошо, в следуюший раз напечатаю имя полностью.
----------------------
>усилиями местных властей и американцев в южном вьетнаме были сильные антиамериканские настроения
---------------------------------------
Так и антикоммунистических хватало. И американцы туда пришли вовсе не тернироватся в отстреле детей. Сами знаете, начинается с поисков орижия, а потом понеслась ... по кочкам. Вины с американцев ето, естественно, не снимает.
-------------------------------
>проведу параллель: если были хиви, это не значит, что наш народ был за немцев
--------------------
Конечно, нет. Но против партизан воевала и регулярная южно виетнамская армия (в основном, кстати).
---------------------------
Вот они и резали друг друга в Южном Виетнаме. Пришли янки, и сильно ето помогло? Может, без них как-то мсамо утряслось бы :-))))

С уважением, ВЛАДИМИР
От Мелхиседек
К VLADIMIR (30.01.2004 12:12:18)
Дата 30.01.2004 12:17:09

Ре: На территории...

>>>Ув. М.!
>>это вы так меня с Мариной спутаете
>---------------------
>Вы, что, обиделись? Ну хорошо, в следуюший раз напечатаю имя полностью.

я не обиделся, на форуме есть участница под ником М, может возникнуть путаница
>----------------------
>>усилиями местных властей и американцев в южном вьетнаме были сильные антиамериканские настроения
>---------------------------------------
>Так и антикоммунистических хватало. И американцы туда пришли вовсе не тернироватся в отстреле детей. Сами знаете, начинается с поисков орижия, а потом понеслась ... по кочкам. Вины с американцев ето, естественно, не снимает.

каждый сам враг своему здоровью

>-------------------------------
>>проведу параллель: если были хиви, это не значит, что наш народ был за немцев
>--------------------
>Конечно, нет. Но против партизан воевала и регулярная южно виетнамская армия (в основном, кстати).

против наших партизан воевали и полицаи, но они как и Южновьетнамская армия часто дизертировали с оружие к партизанам (Вьетконгу)

>---------------------------
>Вот они и резали друг друга в Южном Виетнаме. Пришли янки, и сильно ето помогло? Может, без них как-то мсамо утряслось бы :-))))

гораздо быстрее и с меньшей кровью
От VLADIMIR
К Мелхиседек (30.01.2004 12:17:09)
Дата 30.01.2004 12:59:21

Ре: На территории...

>каждый сам враг своему здоровью
--------------
Безусловно.
>>-------------------------------
>против наших партизан воевали и полицаи, но они как и Южновьетнамская армия часто дизертировали с оружие к партизанам (Вьетконгу)
----------------
Так и обратный процесс был - на то и гражданская война.
>>---------------------------
>гораздо быстрее и с меньшей кровью
---------------------------------
Возможно. А лучсе всего не раздлять народы, а то кончается ето хреново.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Мелхиседек
К VLADIMIR (30.01.2004 12:59:21)
Дата 30.01.2004 13:00:49

Ре: На территории...


>>>-------------------------------
>>против наших партизан воевали и полицаи, но они как и Южновьетнамская армия часто дизертировали с оружие к партизанам (Вьетконгу)
>----------------
>Так и обратный процесс был - на то и гражданская война.
в гораздо меньших масштабах
>>>---------------------------
>>гораздо быстрее и с меньшей кровью
>---------------------------------
>Возможно. А лучсе всего не раздлять народы, а то кончается ето хреново.
один народ, одна страна, одна нация
это не самый лучший лозунг
От VLADIMIR
К Мелхиседек (30.01.2004 13:00:49)
Дата 30.01.2004 13:07:29

Ре: На территории...


>в гораздо меньших масштабах
-------------------------
На разных етапах по-разному.
>>>>---------------------------
>один народ, одна страна, одна нация
>это не самый лучший лозунг
---------------------
я имел ввиду конкретные ситуации, как в Корее или Вьетнаме. Что касается упомянутого вами лозунга, то я, кажется, в симпатиях к породившей его идеологии замечен не был (в отличие от ряда других участников Форума).

С уважением, ВЛАДИМИР
От Мелхиседек
К VLADIMIR (30.01.2004 13:07:29)
Дата 30.01.2004 13:11:19

Ре: На территории...

>>>>>---------------------------
>>один народ, одна страна, одна нация
>>это не самый лучший лозунг
>---------------------
>я имел ввиду конкретные ситуации, как в Корее или Вьетнаме. Что касается упомянутого вами лозунга, то я, кажется, в симпатиях к породившей его идеологии замечен не был (в отличие от ряда других участников Форума).
каждую конкретную ситуацию надо рассмативать особо, но идея о воссоединении народа как правило кончается кровавой баней
От Bigfoot
К Мелхиседек (30.01.2004 13:11:19)
Дата 30.01.2004 16:08:47

Не всегда. (-)
От Мелхиседек
К Bigfoot (30.01.2004 16:08:47)
Дата 30.01.2004 16:10:21

это намёк на обьединение Германии? (-)
От Bigfoot
К Мелхиседек (30.01.2004 16:10:21)
Дата 30.01.2004 16:11:32

Да. (-)
От Мелхиседек
К Bigfoot (30.01.2004 16:11:32)
Дата 30.01.2004 16:13:18

Бисмарк обьединял железом и кровью

обьединение ФРГ и ГДР счастливое исключение