От Jones
К All
Дата 30.01.2004 14:33:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Статья о "национальной политике" в Чечге Г. Старовойтовой

Здравствуйте!

http://www.livejournal.com/users/redshon/18751.html?style=mine



Джоунз
От Presscenter
К Jones (30.01.2004 14:33:27)
Дата 30.01.2004 17:45:38

Я имел неудовольствие общаться с нею

Надо было улыбаться, а меня трясло, когда она спокойно говорила о том, что ради демократических принципов надо восстановить законные права чеченского населения Чечни, что здоровые чеченские силы поддержали российскую демократию в августе 1991 году, что есть такое право нации на самооопределение. Разговор шел в 94, когда войны еще не было, а об изгнанных и ограбленных нечеченцах знали уже все. На мои вопросы о том, как же относиться к тому, что происходит с русским населением Чечни, она нимало не смущаясь заявила, что она лично ни о чем таком не знает, но в любом случае те русские, которые уезжают из Чечни не могут быть объективными в оценке происходящих событий. Тем более, там народ впервые стал свободным. На мое предложение рассмотреть вопрос о праве юкагиров на отделение от РФ она раздраженно сказала, что не надо путать Чечню и юкагиров.
Любопытно то, что наш разговор в целом был посвящен теме сохранения или отмены смертной казни в РФ. Она тогда отстаивала свой тезис относительно того, что даже за убийство уровня Чикатилло не должно быть смертной казни. А родственники убитых, заявила она, в принципе не должны выступать в судах, опять же, как необъективные. Забавно, да?
От Ktulu
К Presscenter (30.01.2004 17:45:38)
Дата 30.01.2004 18:52:18

А я имел неудовольствие слушать её выступление в 1993 году.

Точно не помню, что она там говорила (на английском причём языке), но впечатление исключительно гадкое осталось.

--
Алексей
От bankir
К Ktulu (30.01.2004 18:52:18)
Дата 30.01.2004 19:00:05

Абсолютным чемпионом все-таки,

по-моему, является выступление Щекочихина на слушаниях Конгресса по делу Bank of New York. "сажайте нас скорее, мы все бандиты..." - типа Бухарина на Московском процессе. Депутат, мля, парламента...


**************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Ktulu
К bankir (30.01.2004 19:00:05)
Дата 30.01.2004 19:04:11

Ну так Щекочихина тоже застрелили недавно.

И вообще, убитые депутаты Гос. Думы
все как на подбор: Старовойтова, Головлёв, Щекочихин,
Юшенков, все вполне определённой направленности были.
Видимо, они все свои привычные нечистоплотные политические
методы на бизнес пытались перенести, а в бизнесе такие
методы сильно не любят.

--
Алексей
От Jones
К Ktulu (30.01.2004 19:04:11)
Дата 30.01.2004 19:07:56

Re: По официальной версии он сам помер, ненасильственно (-)
От Ktulu
К Ktulu (30.01.2004 19:04:11)
Дата 30.01.2004 19:06:54

Неправ был. Щекочихин сам помер. (-)
От Константин Дегтярев
К Jones (30.01.2004 14:33:27)
Дата 30.01.2004 15:06:16

Я, как в некотором роде очевидец

... тех событий, осмелюсь все-таки усомниться в некоторых цифрах, например, 40000 убитых и 90000 изнасилованных в 1992-1993. И в 1992, и 1993 годах я бывал в Грозном (проездом), один раз из-за заноса на дорогах застрял в нем на 2 дня.

Мои впечатления таковы: русских очень мало, а раньше было не менее половины населения (250 000 изгнанных - абсолютно реальный факт). Последний раз я ни одного русскоголица не увидел и очень удивлялся рассказам о "страдающем русском населении" во время войны. Молодые нахальные чечены настроены довольно агрессивно, - тоже факт. Люди (в том числе и чеченцы) всего боятся. Когда я ночевал у незнакомых людей, в частности, боялись меня. Приставили ко мне дедушку с двустволкой, чтобы охранял и печку топил. Так он за ночь ее так протопил, что спать было невозможно... Но 40000 убитых - это перебор. Трупов на улицах не валялось, рассказы об этом ходили единичные, но красочные. Я слышал другую цифру - 1400 человек. Это похоже на правду.

Про изнасилования женщин и детей - сами знаете цену этим разговорам, на примере "красных орд". Цифра 90000 человек - это как раз все детское и женское население подходящего возроста.

Но в целом это картины не меняет. Геноцид был самый откровенный, людей заставляли за копейки продавать жилье и уезжать в Россию. Сильно грозить не надо было, насиловать не надо было. Достаточно каждый день было наблюдать, как из аулов на город наползают орки и нет ничего, что смогло бы их остановить.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Саня
К Константин Дегтярев (30.01.2004 15:06:16)
Дата 30.01.2004 16:00:04

Re: Я просто очевидец

40 тысяч убитых не было, про изнасилованных мне не известно, но НЕСКОЛЬКО тысяч (думаю до 10-15) за время с конца 1991 по конец 1994 было убито, украдено и убито итд итп. Сужу примерно по кумулятивной инфе полученной от грозненцев и по некоторым собственным впечатлениям. На самом деле убили МНОГО. Ограбили понятно ещё больше. Я думаю цифра 40000 это число ограбленных до нитки. В Грозном было на 1990 год 360 тыс населения, нечеченцев гораздо больше половины - больше 200 тыс ИМХО. Из них пострадали очень многие.

С уважением
С
От Milchev
К Константин Дегтярев (30.01.2004 15:06:16)
Дата 30.01.2004 15:21:48

Мне повезло в Грозном во втором классе учиться, в 1979 году...

>Мои впечатления таковы: русских очень мало, а раньше было не менее половины населения (250 000 изгнанных - абсолютно реальный факт). Последний раз я ни одного русскоголица не увидел и очень

...у нас на весь класс был один чеченец, в остальных классах то же самое.

>Про изнасилования женщин и детей - сами знаете цену этим разговорам, на примере "красных орд". Цифра 90000 человек - это как раз все детское и женское население подходящего возроста.

Ну в 1989-90 женщинам в брюках в город лучше было не выходить.

>Но в целом это картины не меняет. Геноцид был самый откровенный, людей заставляли за копейки продавать жилье и уезжать в Россию. Сильно грозить не надо было, насиловать не надо было. Достаточно каждый день было наблюдать, как из аулов на город наползают орки и нет ничего, что смогло бы их остановить.

Именно так. От сохи оторванные и абсолютно отмороженные, которых городские чеченцы сами боялись.

WBR, Милчев.
От Ktulu
К Jones (30.01.2004 14:33:27)
Дата 30.01.2004 14:48:50

Приговор Старовойтовой уже вынесен и приведён в исполнение (-)
От Chestnut
К Ktulu (30.01.2004 14:48:50)
Дата 30.01.2004 14:50:17

то есть это было политическое убийство? и Вы его одобряете? (-)
От Ktulu
К Chestnut (30.01.2004 14:50:17)
Дата 30.01.2004 14:51:48

Нет, скорее всего из за денег замочили.

Но её убийство я в общем одобряю.

--
Алексей
От Начальник Генштаба
К Ktulu (30.01.2004 14:51:48)
Дата 30.01.2004 16:34:44

М-да... "Убийство в общем одобряю..." - это круто! (-)
От Ktulu
К Начальник Генштаба (30.01.2004 16:34:44)
Дата 30.01.2004 16:53:58

Экий вы чувствительный. Вы бы наверное и убийство Басаева не одобрили? (-)
От Пассатижи (К)
К Ktulu (30.01.2004 16:53:58)
Дата 30.01.2004 17:02:23

Надо деффиницию убийства ввести. (-)
От Начальник Генштаба
К Ktulu (30.01.2004 16:53:58)
Дата 30.01.2004 17:00:26

Просто меня удивляет откровенное заявление человека, готового на убийство (-)
От Ktulu
К Начальник Генштаба (30.01.2004 17:00:26)
Дата 30.01.2004 17:01:18

И опять вы мимо. Я этого нигде не заявлял. (-)
От Начальник Генштаба
К Ktulu (30.01.2004 16:53:58)
Дата 30.01.2004 16:56:36

Я не вижу разницы между убийством Басаева и убийством Гитлера (-)
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (30.01.2004 16:56:36)
Дата 30.01.2004 19:49:32

А какая разница между убийством Гитлера и убийством Старовойтовой?

Никакого
От Ktulu
К Начальник Генштаба (30.01.2004 16:56:36)
Дата 30.01.2004 16:58:18

Вы не ответили на вопрос. (-)
От Начальник Генштаба
К Ktulu (30.01.2004 16:58:18)
Дата 30.01.2004 17:01:25

А Вы одобряете покушение на генерала Романова? (-)
От Kirill
К Ktulu (30.01.2004 14:51:48)
Дата 30.01.2004 15:39:18

Угу. Было бы странно услышать другое! :)

>Но её убийство я в общем одобряю.
С вашими друзьями!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/629/629783.htm
От Ktulu
К Kirill (30.01.2004 15:39:18)
Дата 30.01.2004 16:08:34

Верно. Старовойтовой место там же

>>Но её убийство я в общем одобряю.

где и нашим немецко-фашистским друзьям.
В аду, если вы не поняли.

>С вашими друзьями!
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/629/629783.htm

--
Алексей
От Milchev
К Kirill (30.01.2004 15:39:18)
Дата 30.01.2004 15:46:23

Не надо пафоса...

...учитывая "заслуги" Старовойтовой по превращению ЧИАССР из нормальной республики (я там жил) в бандитское гнездо, эта гражданка ещё легко отделалась.

WBR, Милчев.
От 13
К Milchev (30.01.2004 15:46:23)
Дата 30.01.2004 20:03:48

Кличка "Цинковая леди" у граджданки С. была еще в Карабахе... (-)
От Justas
К Milchev (30.01.2004 15:46:23)
Дата 30.01.2004 16:11:27

А почему ее не покарал законный суд

За военно-политические преступления в ЧИАССР? Кто в России занимается правосудием?
С уважением - Юстас
От Константин Дегтярев
К Justas (30.01.2004 16:11:27)
Дата 30.01.2004 16:24:49

Потомучта

Такого масштаба преступления называются "общественной деятельностью" и статья за них не предусмотрена. Такова особенность законодательства, и не только у нас. Буш также совершил преступление, напав на Ирак без санкции ООН и даже без повода - и его тоже судить не будут.

В народе говорят - Бог покарал. Похоже на тот случай. Как и "гаденыша" Юшенкова. Это не может не вызыват глубокого удовлетворения.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Начальник Генштаба
К Константин Дегтярев (30.01.2004 16:24:49)
Дата 30.01.2004 16:53:16

Я знаю немного государств, где...

Приветствую непременно!

>Такого масштаба преступления называются "общественной деятельностью" и статья за них не предусмотрена. Такова особенность законодательства, и не только у нас.

Я знаю немного государств, где предусмотрена уголовная отвественность за общественную деятельность. В их числе СССР (в свои лучшие времена) и Третий Рейх, да уж простят меня любители того и другого за то, что упомянул их в одной строчке...


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (30.01.2004 16:53:16)
Дата 30.01.2004 19:58:58

Вы вобще немного знаете

>Приветствую непременно!

>>Такого масштаба преступления называются "общественной деятельностью" и статья за них не предусмотрена. Такова особенность законодательства, и не только у нас.
>
>Я знаю немного государств, где предусмотрена уголовная отвественность за общественную деятельность. В их числе СССР (в свои лучшие времена) и Третий Рейх, да уж простят меня любители того и другого за то, что упомянул их в одной строчке...

За ревизионизм садят в тюряги на Западе.
Вполне за политику - и ничего.
Терпят
Причем об этом известно достаточно широко.
И вам в том числе
Что язык не повернулся сказать что ваш идеал - Запад - недостаточно дэмократичен??
Ффу..
Вы зашорены, как местечковый портной, прямо.


>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Siberian
От Алексей Мелия
К Siberiаn (30.01.2004 19:58:58)
Дата 30.01.2004 20:15:42

И хорошо

Алексей Мелия

>За ревизионизм садят в тюряги на Западе.

Подавляющее большенство этих "ревезионистов" русофобы, не хуже Старовойтовой.

http://www.military-economic.ru
От СОР
К Алексей Мелия (30.01.2004 20:15:42)
Дата 30.01.2004 20:16:43

Но у нас то Стравойтова не преследовалась (-)
От Chestnut
К Siberiаn (30.01.2004 19:58:58)
Дата 30.01.2004 20:12:27

Re: Вы вобще...

>За ревизионизм садят в тюряги на Западе.
>Вполне за политику - и ничего.
>Терпят
>Причем об этом известно достаточно широко.
>И вам в том числе
>Что язык не повернулся сказать что ваш идеал - Запад - недостаточно дэмократичен??
>Ффу..
>Вы зашорены, как местечковый портной, прямо.


Не за ревизионизм вообще, а вполне конкретно за отрицание факта Холокоста, да и то не везде - в Соединённом Королевстве до этого маразма ещё не дошли. В Германии судят, и за пропаганду нацизма тоже. Но им, может, так положено.
От Felis
К Начальник Генштаба (30.01.2004 16:53:16)
Дата 30.01.2004 16:59:04

Это Вы немного знаете по данному вопросцу--вот в США есть статья за противод

ействие правительству, и,как слыхал, у Фишера-шахматиста были серьёзные неприятности.
От Начальник Генштаба
К Felis (30.01.2004 16:59:04)
Дата 30.01.2004 18:00:02

Хм... А это разве общественная деятельность?

Приветствую непременно!

Я не изучал политическую систему США - мне не очень интересно. Я изучал политическую систему СССР, фашистской Италии и немного нацистской Германии

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Felis
К Начальник Генштаба (30.01.2004 18:00:02)
Дата 30.01.2004 18:33:27

А какая же ?Хотя , конечно , неуплата налогов--тоже противодействие правитель

ству.
От Felis
К Начальник Генштаба (30.01.2004 18:00:02)
Дата 30.01.2004 18:33:04

А какая же ?Хотя , конечно , неуплата налогов--тоже противодействие правитите (-)
От Моцарт
К Jones (30.01.2004 14:33:27)
Дата 30.01.2004 14:34:17

Что-то свеженькое? (-)