От amyatishkin
К All
Дата 30.01.2004 19:15:17
Рубрики Прочее; Современность;

Про историю в школе.

Сейчас по радио слушал выступление протоиерея, зама главы отдела внешних сношений РПЦ. Речь, видимо, началась с преподавания жития святых в школе, но закончилась у него выводом:
В школе преподаются предметы, прививающие светское мировоззрение. Это нарушает права православных школьников, поэтому требуется вести для них историю, биологию и т.п., в духе православного мировоззрения. Участвовали еще ректор МГУ и замминистра образования – их больше интересуют жития святых и их воздействие на неправославных (конкретно – на мусульман). Очень, говорят, пользительная вещь.
Ну вот, как вам такие мысли по поводу православной биологии и истории в школе?
От Iva
К amyatishkin (30.01.2004 19:15:17)
Дата 30.01.2004 20:11:17

Re: Про историю...

Привет!

да не надо православной биологии, надо умерить оголтелый атеизм преподавания наук и будет достаточно. Изгожите теорию Дарвина как теорию, а не истину в последней инстанции.
да и послушать о морали деткам будет полезнее, чем о средствах предохранения и тренировок по надеванию презервативов на имитатор. В России пока до такого не дошли, но все к тому идет и это гораздо более вероятно, чем любые попытки преподавания чего-нибудь типа истории религии, не говоря уже о факультативном законе Божьем.

А историю России, если ее не излагать нормально, а не в препарированном марксизмом-ленинизмом виде будет вполне православной.

Владимир
От Den
К Iva (30.01.2004 20:11:17)
Дата 30.01.2004 20:26:21

Re: Про историю...

Вечер добрый!

Беда в том, что стремление выдавать свои взгляды за истину в последней инстанции, причем зачастую в крайне агрессивной форме, характерно скорее не для биологов (раз уж речь о теории эволюции) а для их оппонентов.

Денис
От Iva
К Den (30.01.2004 20:26:21)
Дата 30.01.2004 20:47:05

Это смотря как смотреть.

Привет!

>Беда в том, что стремление выдавать свои взгляды за истину в последней инстанции, причем зачастую в крайне агрессивной форме, характерно скорее не для биологов (раз уж речь о теории эволюции) а для их оппонентов.

Во первых не путайте биологов ученых и школьные учебники. А об агрессивности формы можно много спорить. Глумливое отношение к взглядам верующих уменьшилось, но не исчезло.

Если уж государство отделено от религии, то пусть на его деньги не пропагандируют ( преподают) атеизм ( т.е. одну из религий) в школе.


Владимир
От Den
К Iva (30.01.2004 20:47:05)
Дата 30.01.2004 20:59:47

Re: Это смотря...

>Во первых не путайте биологов ученых и школьные учебники. А об агрессивности формы можно много спорить. Глумливое отношение к взглядам верующих уменьшилось, но не исчезло.

Да, качество школьных учебников и уровень преподавания биологии - это беда. А об агрессивности спорить не надо. Я ни разу не слышал об учителе биологии, запретившем своим ученикам читать библию, а вот попытки церкви запретить преподавание отдельных разделов современной билогии имели место быть неоднократно.

>Если уж государство отделено от религии, то пусть на его деньги не пропагандируют ( преподают) атеизм ( т.е. одну из религий) в школе.

Не могу с Вами согласиться с определением атеизма, как формы религии, тем более, что атеизм как таковой в школах давно уже не преподают.

Денис
От Iva
К Den (30.01.2004 20:59:47)
Дата 30.01.2004 21:11:23

Re: Это смотря...

Привет!

>Да, качество школьных учебников и уровень преподавания биологии - это беда. А об агрессивности спорить не надо. Я ни разу не слышал об учителе биологии, запретившем своим ученикам читать библию, а вот попытки церкви запретить преподавание отдельных разделов современной билогии имели место быть неоднократно.

Здесь в канаде, я, отец, имею право запретить ребенку ходить на некоторые уроки ( например предмет Здоровье) если это противоречит моим религиозным взглядам. Так что это ответ на невозможность бороться с пропагадндой
разврата нормальными методами.
учителю атеисту не нужно быть агрессивным, за него учебник старается. Хорошо, что они уже не позволяют себе комментариев советского времени.

>Не могу с Вами согласиться с определением атеизма, как формы религии, тем более, что атеизм как таковой в школах давно уже не преподают.

религия, так как вопросы веры не подпадают в сферу деятельности науки - Кантом доказана непознаваемость мира научными методами, подтверждено Геделем.
Все современное образование преподает атеизм, вопрос только в степени настырности.

Владимир
От Роман Алымов
К Iva (30.01.2004 21:11:23)
Дата 30.01.2004 21:21:40

И хорошо что преподаёт (+)

Доброе время суток!
Основой современной науки является практический атеизм (веру в то, что "где-то там конечно что-то есть" или "Большой взрыв есть дело рук Бога" я практической верой не считаю), а подкованность подавляющей части населения в естественнонаучных дисциплинах есть основа современной экономики и как следствие обороноспособности. Безлуховные инженеры в КБ полезнее для обороны, чем высокодуховный кузнец. Если, конечно, мы не собираемся перейти на альтернативные методы обороны типа засылки к врагу шахидов с поясами (тоже метод).

С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (30.01.2004 21:21:40)
Дата 30.01.2004 21:23:34

Ре: Я тебя не понимаю


> Основой современной науки является практический атеизм
+++
Ето откуда следует?
Алеxей
От СОР
К Роман Алымов (30.01.2004 21:21:40)
Дата 30.01.2004 21:23:27

Куда будем девать верующих ученых? (-)
От bankir
К Iva (30.01.2004 21:11:23)
Дата 30.01.2004 21:18:46

Ре: Это смотря...

>религия, так как вопросы веры не подпадают в сферу деятельности науки - Кантом доказана непознаваемость мира научными методами, подтверждено Геделем.

не рискуя вступить в теологический спор, замечу лишь, что религия вообще не предполагает познаваемость чего-либо, так как ответы на все вопросы известны уже заранее. Подобное не есть хорошо для школы, которая должна вооружить учеников некоторыми знаниями (пусть ограниченными и сугубо практического свойства) об окружаюшем мире...

**********************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Iva
К bankir (30.01.2004 21:18:46)
Дата 30.01.2004 21:25:07

Ре: Это смотря...

Привет!

>не рискуя вступить в теологический спор, замечу лишь, что религия вообще не предполагает познаваемость чего-либо, так как ответы на все вопросы известны уже заранее. Подобное не есть хорошо для школы, которая должна вооружить учеников некоторыми знаниями (пусть ограниченными и сугубо практического свойства) об окружаюшем мире...

знания о материальном мире никак не противоречат религиозным знаниям. У них разные области действия ( немного пересекающиеся).
Поэтому вопрос ведеся не о знаниях, а об идеологии. Научные знания сами по себе не задевают верующих - их задевает атеистическая идеология их подачи( т.е. форма подачи знаний, а не содержание).

Владимир
От СОР
К amyatishkin (30.01.2004 19:15:17)
Дата 30.01.2004 20:04:48

Просьба господ язычников в ветке поумерить свой пыл

А то уже колокольный звон неравится. Дожили.
От Администрация (Катя)
К СОР (30.01.2004 20:04:48)
Дата 30.01.2004 20:10:15

И вообще:

Приветствую
тема - офф-топ (положа руку на сердце), высказываясь давайте учитывать что на форуме пристуствуют люди разных вероисповеданий и разжиганием религиозной розни заниматься не стоит.
надеюсь на Вашу порядочность в противном случае тему убью
С уважением, Катя
От Pavel
К amyatishkin (30.01.2004 19:15:17)
Дата 30.01.2004 19:35:28

Re: Про историю...

Доброго времени суток!
>Ну вот, как вам такие мысли по поводу православной биологии и истории в школе?
А чем оно плохо? Вы посмотрите как "тянут" друг друга мусульмане, иудеи итд.И только русские разобщены, православные традиции должны нас объединять. я сожалею, что традиции православия в свое время были порушены.Да и как можно абстрактно преподавать историю, для нас тот же Иоан IV расширял Государство Российское, а для тех же татар? Конечно, должна быть светская история - одна для всех, а православная(мусульманская итд) может преподаваться в соответствующих воскресных школах на добровольной основе.
С уважением! Павел.
От Jones
К Pavel (30.01.2004 19:35:28)
Дата 30.01.2004 19:40:26

Re: Пусть в воскресных школах и преподают

или действительно организуют "свои" школы. А школьная программа должна контролироваться государством и быть единообразной. А то посмотрел бы я, как на вступительных экзаменах на истфак МГУ скубент оправдывался бы, что он историю учил, но "православную" (иудаистскую, сатанистскую, магометанскую и т. д)

Школьная программа должна быть государственной. Религия -- личное дело человека.
От Pavel
К Jones (30.01.2004 19:40:26)
Дата 30.01.2004 19:45:03

Re: Пусть в...

Доброго времени суток!
>Школьная программа должна быть государственной. Религия -- личное дело человека.
Так я об этом и говорю, церковь у нас таки отделена от государства.Просто у русских традиции забыты возможно в большей степени, но восстановление их как раз широкое поле деятельности именно для РПЦ.
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (30.01.2004 19:45:03)
Дата 30.01.2004 19:53:03

Связь традиций и РПЦ не очевидна (+)

Доброе время суток!
Так уж повелось что церковь всю жизнь боролась с русскими (точнее языческими) традициями и суевериями. И так и не доборола до конца никогда.
С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (30.01.2004 19:53:03)
Дата 30.01.2004 20:17:40

Re: Связь традиций...

Доброго времени суток!
> Так уж повелось что церковь всю жизнь боролась с русскими (точнее языческими) традициями и суевериями. И так и не доборола до конца никогда.
Они (традиции)соединились в конце-концов, калядовали-то с вифлиемской звездой и масленица именуется "заговение на Великий Пост".Да и много ли язычников есть сейчас и было до 1917-го?.А в 17-м абсолютно все традиции были порушены(даже елку запретили, помните стишок, что лучше белого на ней повесить).Да и в РПЦ всегда были разные люди, но традиции народа поддерживали, боюсь, что теперь уже поздно.
С уважением! Павел.
От объект 925
К Роман Алымов (30.01.2004 19:53:03)
Дата 30.01.2004 20:00:38

Ре: Ето ты

>Доброе время суток!
> Так уж повелось что церковь всю жизнь боролась с русскими (точнее языческими) традициями и суевериями.
+++
о чем?
Ну ходили у нас в деревне колядоват. А сейчас не ходят. Причем церкви как не было в деревне так и нет.
И традиции тоже нет. Вот еслиб церков была, я отчегото думаю, колядки бы не забросили.:(
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (30.01.2004 20:00:38)
Дата 30.01.2004 20:04:46

Почему не ходят? У нас ходят, правда называеться ето по другому.

Хомо хомини лупус ест

>Ну ходили у нас в деревне колядоват. А сейчас не ходят. Причем церкви как не было в деревне так и нет.
>И традиции тоже нет. Вот еслиб церков была, я отчегото думаю, колядки бы не забросили.:(
И проишодит осеню. А уз Иванов День отмечают и лютеране и православные и атеисты - пожалуи самыи популярныи праздник. Дело все-таки не в церкви, похоже.



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От объект 925
К Kazak (30.01.2004 20:04:46)
Дата 30.01.2004 20:06:21

Ре: Блин, я тебе про свою деревню, а ты мне про свою... (-)
От Kazak
К объект 925 (30.01.2004 20:06:21)
Дата 30.01.2004 20:16:03

Дык у нас православных и лютеран ровно поровну:)) (-)

Хомо хомини лупус ест
Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От объект 925
К Kazak (30.01.2004 20:16:03)
Дата 30.01.2004 20:20:56

Ре: Я тебе не о том. Возможно православных у вас об'единяет

общая для всех "опасност"/опасност, потеря нацидентификации.
Отетого и поддержание традиций. У нас етой опасности пока нет. Отетого и традиции загибаются.

>Хомо хомини лупус ест
+++
Ето была моя любимая присказка в _17_ лет. Что, детство в ж... не наигралос?:)
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (30.01.2004 20:20:56)
Дата 30.01.2004 20:37:20

Хи-хи:) Естонцев поровну православных и лютеран:)

Хомо хомини лупус ест
>Отетого и поддержание традиций. У нас етой опасности пока нет. Отетого и традиции загибаются.
Русскии - лютеранин - ето редкость.

>Ето была моя любимая присказка в _17_ лет. Что, детство в ж... не наигралос?:)
Собстенно деиствительно вспомнил молодость:))


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Сергей Зыков
К amyatishkin (30.01.2004 19:15:17)
Дата 30.01.2004 19:28:45

Re: Про историю...

борзеют. нельзя их туда пускать, для этого есть воскресная школа. У приятеля неподалеку от его панельной пятиэтажки отстроили церков с какой-то школой, так он человек вполне лояльный и благодушный за полгода сосуществования сатанеть начал. Долбозвон по праздникам в ночные часы и прочее, а главное вид братков во христе раздражает, как на подбор - семенной фонд, закабаневшие сытые хари, и все кроме одного - на крутейших джипах. Про того что на хондочке катается есть предположение что схизматик, укрощает плоть. :с)
От объект 925
К Сергей Зыков (30.01.2004 19:28:45)
Дата 30.01.2004 19:56:14

Ре: Про историю...

Долбозвон по праздникам в ночные часы и
+++
Ест санитарные нормы по шумАм. Нужно подат в суд, замерят и если превышает запретят.
Алеxей
От Pavel
К объект 925 (30.01.2004 19:56:14)
Дата 30.01.2004 20:19:34

Ре: Про историю...

Доброго времени суток!
> Долбозвон по праздникам в ночные часы и
>+++
А вот моя бабушка (светлейший человек-сельская учительница) плакала, когда в начале 60-х колокольный звон окончательно запретили.
С уважением! Павел.
От объект 925
К Pavel (30.01.2004 20:19:34)
Дата 30.01.2004 20:22:46

Ре: Про историю...

>А вот моя бабушка (светлейший человек-сельская учительница) плакала, когда в начале 60-х колокольный звон окончательно запретили.
+++
Мне он тоже нравится. Но токо когда в ранках научно-проверенных санитарных норм.
Алеxей
От Pavel
К объект 925 (30.01.2004 20:22:46)
Дата 30.01.2004 20:28:45

Ре: Про историю...

Доброго времени суток!
>Мне он тоже нравится. Но токо когда в ранках научно-проверенных санитарных норм.
Два раз в году можно и потерпеть, вон в Турции муэдзины наших по утрам задолбали, и, что? Со своим уставом...
С уважением! Павел.
От объект 925
К Pavel (30.01.2004 20:28:45)
Дата 30.01.2004 20:30:43

Ре: По ночам токо на Рождество и на Паcxу? Тогда да. (-)
От Pavel
К объект 925 (30.01.2004 20:30:43)
Дата 30.01.2004 20:37:44

Ну, вот и иллюстрация забвения традиций :-))(-)
От объект 925
К Pavel (30.01.2004 20:37:44)
Дата 30.01.2004 20:41:37

Ре: Вы наверно етот мой постинг не читали?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/712223.htm
Откуда бы им взятся:(
Алеxей
От Pavel
К объект 925 (30.01.2004 20:41:37)
Дата 30.01.2004 20:56:58

Согласен :-))(-)
От MP
К Сергей Зыков (30.01.2004 19:28:45)
Дата 30.01.2004 19:47:07

Re: Про историю...

Приветствую

Однако, эка Вы лихо всех припечатали.

>борзеют. нельзя их туда пускать, для этого есть воскресная школа. У приятеля неподалеку от его панельной пятиэтажки отстроили церков с какой-то школой,

Как-то противоречиво: ну вот Вам церковь со школой-- в чем проблема-то?
Вашему лояльному и благодушному знакомому радоваться бы, что православным
отвели место не в светской школе. А он, видишь, сатанеет...

>так он человек вполне лояльный и благодушный за полгода сосуществования сатанеть начал. Долбозвон по праздникам в ночные часы и прочее,

А что прочее-то?

>а главное вид братков во христе раздражает, как на подбор - семенной фонд,

Возможно, это проблемы братков?

>Про того что на хондочке катается есть предположение что схизматик, укрощает плоть. :с)

Это Ваше предположение или он сам так высказался?


А по поводу преподавания...Скорее всего, влияние может коснуться только
биологии, астрономии и истории. Можно было бы и сообщить детям, что дарвинизм--
не единственная теория. В астрономии я не силен, но Большой Взрыв-- просто
общепринятая точка зрения. Ну а историю я б точно поправил бы-- то,
какие у нас были учебники по родной истории можно было смело выкидывать на
свалку. Так что неясно, чего так возмущаться? Да и все равно все это
похоже на пи-ар, учителей будущих надо нормально учить, а не только учебники
переделывать.

С уважением. Михаил
От Warrior Frog
К MP (30.01.2004 19:47:07)
Дата 30.01.2004 21:10:33

По асторномии (+)

Здравствуйте, Алл
>А по поводу преподавания...Скорее всего, влияние может коснуться только
>биологии, астрономии и истории. Можно было бы и сообщить детям, что дарвинизм--
>не единственная теория.

Но наименее противоречивая.

>В астрономии я не силен, но Большой Взрыв-- просто
>общепринятая точка зрения.

По поводу астономии в свое время оч.хор. сказал Лаплас на вопрос Наполеона "А где, в вашей теории Солнечной системы Бог"? он ответил "В этой гипотезе нет нужды".

>Ну а историю я б точно поправил бы-- то,
>какие у нас были учебники по родной истории можно было смело выкидывать на
>свалку.

Так согласно Фоменко, какое такое "тысячелетие крещения Руси", лет 300 прошло, (пусть они, иерархи, сначало с "фоменковщиной" разберутся, а я в стороне постою, покурю).



>С уважением. Михаил
Александр
От Iva
К Warrior Frog (30.01.2004 21:10:33)
Дата 30.01.2004 21:14:14

Re: По асторномии

Привет!

>По поводу астономии в свое время оч.хор. сказал Лаплас на вопрос Наполеона "А где, в вашей теории Солнечной системы Бог"? он ответил "В этой гипотезе нет нужды".

так теория Большого взрыва она практически библейская. первовзрыв мог был вызавн одной высокоэкнергетичной частицей, например фотоном - сравните - в начале было слово (т.е. волна, фотон)

Владимир
От Роман Алымов
К Iva (30.01.2004 21:14:14)
Дата 30.01.2004 21:28:07

Без разницы (+)

Доброе время суток!
>так теория Большого взрыва она практически библейская. первовзрыв мог был вызавн одной высокоэкнергетичной частицей, например фотоном - сравните - в начале было слово (т.е. волна, фотон)
**** Давайте различать практическую веру ("этого не может быть, потому что в Библии об этом не написано") от практического неверия ("что получилось, то получилось, значит так оно и есть"). Вообще ИМХО вера должна ограничиваться моральными категориями и не смешиваться с естественнонаучным знанием. Потому что всякие попытки скрестить ежа с ужом ведут или к посрамлению религии ("какой ещё Бог, нет никакой тверди, космонавты летали") или к застою науки ("не сметь ракету пущать, свод небесный разобъёте и ангелов поубиваете").

С уважением, Роман
От Felis
К MP (30.01.2004 19:47:07)
Дата 30.01.2004 20:21:00

Колокольный звон очень в 20-е мешал,это открыто говорили,не стесняясь.

С последствиями общеизвестными.
А "сатанеет "--не случайно вырвалось.
От В. Кашин
К amyatishkin (30.01.2004 19:15:17)
Дата 30.01.2004 19:27:15

Re: Про историю...

Добрый день!
>Сейчас по радио слушал выступление протоиерея, зама главы отдела внешних сношений РПЦ. Речь, видимо, началась с преподавания жития святых в школе, но закончилась у него выводом:
>В школе преподаются предметы, прививающие светское мировоззрение. Это нарушает права православных школьников, поэтому требуется вести для них историю, биологию и т.п., в духе православного мировоззрения. Участвовали еще ректор МГУ и замминистра образования – их больше интересуют жития святых и их воздействие на неправославных (конкретно – на мусульман). Очень, говорят, пользительная вещь.
>Ну вот, как вам такие мысли по поводу православной биологии и истории в школе?
 Те родители, которые хотят, чтобы их дети слушали курсы общеобразовательных предметов с православным уклоном или посещали уроки закона божьего должны иметь полную возможность делать это - но только за свои деньги. Пусть создают отдельные православные школы и отправляют туда своих детей. Светское государство, придерживающееся принципа свободы совести не имеет права тратить на религиозное образование ни рубля. Насаждение религиозных дисциплин в общеобразовательной школе есть пропаганда национальной и религиозной нетерпимости + нарушение прав личности.

С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (30.01.2004 19:27:15)
Дата 30.01.2004 21:18:56

Лучше наоборот


> Те родители, которые хотят, чтобы их дети слушали курсы общеобразовательных предметов с православным уклоном или посещали уроки закона божьего должны иметь полную возможность делать это - но только за свои деньги. Пусть создают отдельные православные школы и отправляют туда своих детей. Светское государство, придерживающееся принципа свободы совести не имеет права тратить на религиозное образование ни рубля. Насаждение религиозных дисциплин в общеобразовательной школе есть пропаганда национальной и религиозной нетерпимости + нарушение прав личности.

Те родители которые не хотя должны сами запрещать своимдетям посещать занятия.



Светское государство это вымысел. Такого не бывает.
От Iva
К В. Кашин (30.01.2004 19:27:15)
Дата 30.01.2004 21:17:00

не правильно.

Привет!

> Те родители, которые хотят, чтобы их дети слушали курсы общеобразовательных предметов с православным уклоном или посещали уроки закона божьего должны иметь полную возможность делать это - но только за свои деньги. Пусть создают отдельные православные школы и отправляют туда своих детей. Светское государство, придерживающееся принципа свободы совести не имеет права тратить на религиозное образование ни рубля.

А мои налоги? Тогда вводите именной сертификат - в какую школу хочу его отношу и МинОбразования пусть перводит этой школе за моего ребенка.
а то получается я дважды плачу.

Владимир
От Ломоносов
К В. Кашин (30.01.2004 19:27:15)
Дата 30.01.2004 21:12:15

Совершенно согласен с вами. (-).. (-)
От Фагот
К amyatishkin (30.01.2004 19:15:17)
Дата 30.01.2004 19:19:48

В школьной программе про какого-то святого есть. По-моему достаточно. (-)
От Felis
К Фагот (30.01.2004 19:19:48)
Дата 30.01.2004 20:08:00

Если общечеловеки нужны--зачем православие ?Да и вообще русская история (-)