От Максим Гераськин
К All
Дата 28.01.2004 15:44:52
Рубрики WWII;

Спасти проф. Плейшнера

Смотрел,значит, вчера "нетленку".

Жалко профессора.

Можно ли ему выйти из ситуации иначе, как выпрыгнув из окна?

(Типа альтернативка)
От Rwester
К Максим Гераськин (28.01.2004 15:44:52)
Дата 29.01.2004 10:57:50

сдаться

>Можно ли ему выйти из ситуации иначе, как выпрыгнув из окна?
других вариантов нет

Рвестер
От 13
К Максим Гераськин (28.01.2004 15:44:52)
Дата 28.01.2004 19:40:25

Вы будете смеяться, но...

.. в Берне сейчас специально для богатых русских туристов проводят экскурсии "По следам профессора Плейшнера".
Начинают от знаменитых медведей, и т.д. как нам смеясь рассказывал экскурсовод, показывают даже дом откуда он выбросился Плейшнер, не смотря на то, что Цветочной улицы в Берне НЕТ.
От Pavel
К 13 (28.01.2004 19:40:25)
Дата 28.01.2004 20:04:28

Дык вроде в Таллине снимали(-)
От Алексей Мелия
К Pavel (28.01.2004 20:04:28)
Дата 30.01.2004 00:06:29

Медведей вообще снимали в тбилисском зоопарке !



Источник: История страны/История кино. М.,2004 с.358

http://www.military-economic.ru
От Chestnut
К Pavel (28.01.2004 20:04:28)
Дата 28.01.2004 20:12:04

в Риге, недалеко от Ригас Домс (-)
От Daniel
К Chestnut (28.01.2004 20:12:04)
Дата 28.01.2004 20:41:04

Напротив ресторана "Pie Kristapa" (-)
От Добрыня
К Максим Гераськин (28.01.2004 15:44:52)
Дата 28.01.2004 18:47:45

Запросто. Солюшен таков: тоже выпрыгнуть из окна.

Приветствую!

Только из другого - того, что выходило во двор, на первом этаже. Оно смотрело в другую сторону, нежели окна на лестнице - то есть типичное окно во двор. Если помните, Плейшнер его и попытался открыть, но оно оказалось заперто, и он запаниковал. А надо было тихо конуть стекло и сигать туда. И раствориться среди местных :-)

С уважением, Д..
От Тов.Рю
К Добрыня (28.01.2004 18:47:45)
Дата 29.01.2004 14:19:24

Вопрос такой

А вообще как свободно себя вели нацистские службы в Швейцарии? То есть, им максироваться чисто по соображениям агентурной конспирации требовалось - или еще и потому, что они преследовались властями, скажем так? Что было бы, если бы Плейшнер на улице крикнул: "Камераден, так то ж гитлеровцы! Хватайте их!"?
От Robert
К Тов.Рю (29.01.2004 14:19:24)
Дата 29.01.2004 21:00:05

Ре: Вопрос такой

А кто-то из той швейцарской резидентуры сдался-таки швейцарской полиции, признав шпионаж Москвы против Швейцарии, подпалив на огне но не уничтожив шифроблокнот чтобы зафиксировать факт попытки уничтожения компроментирующиx документов, и сдав исправной рацию.

Вообще об этиx людяx многое (часть сознательно а часть - по неxватке информации) героизировано и идеологизировано. Это были коммерсанты средней руки, занимавшиеся самым разнообразным бизнесом. Частью иx бизнеса были подряды какой-то немецкой военно-строительной организации (ТОДТа по-моему). Соответственно, еще одной из статей доxода иx бизнеса просто была продажа Москве ставшей им известной по xоду выполнения подрядов информации. Чисто бизнес-дел, продажи ставшей им известной забесплатно информации как "купленной у высoкоплачиваемого агента работающего только за деньги" и прочего раздувания накладныx расxодов не поддающегося проверке из Москвы, как и работы платными осведомителями швейцарской полиции (а позже - двойной игры с немецкой контрразведкой), слива дезинформации, фулькельшпиля, заурядного бизнес-кидалова, и даже мелкой контрабанды из Швейцарии в Германию в деятельности отдельныx товарищей теx резидентур - немеряно. Соответственно, когда запаxло жареным кто-то сел сознательно в швейцарские тюрьмы, кто-то кто был пойман сотрудничал с гитлеровцами успев передать сигнал провала, кто-то разбежался.

Ситуация была настолько неоднозначной что и немцы записывали всю эту мешанину себе как огромный успеx своей деятельности (отлов и поимка, перевербовка, радиоигра, слив дезы) так и в Москве записали то же самое себе как большой успеx (внедрились, разобрались как работает контрразведка, получили что-то ценное, затем в xоде радиоигры получали дезу но знали что это деза). По итогам же войны - все же вроде вреда немцам они нанесли больше чем пользы. Впрочем бытует мнение что это было то что называется "игра двуx лиц с нулевым исxодом" (когда двое очень долго честно играют в орла и решку подбрасывая монету и остаются при своиx), а учитывая какие суммы в том числе в инвалюте, и какие усилия были вколочены сторонами - однозначно больший ущерб нанесен немцам державшим годами против этой публики толпу народа которой место на Восточном фронте. Т.е. немецкие расxоды - "много" (сопоставимо я думаю со стоимостью несколькиx танков/самолетов), доxоды - "мало" (близко к нулю но отчетность красивaя). Советские расxоды - "много" (но по крайне мере накатан способ проникновения/вживания в Европе второй мировой, выявлены подводные камни и т.д.), доxоды - почти ноль но больше чем у немцев.

Личное мнение - все это ИКД большиx дядей для красивой отчетности за казенный счет.
От Глеб Бараев
К Robert (29.01.2004 21:00:05)
Дата 30.01.2004 04:07:32

Все это не совсем так. Точнее - совсем не так.

>Вообще об этиx людяx многое (часть сознательно а часть - по неxватке информации) героизировано и идеологизировано. Это были коммерсанты средней руки, занимавшиеся самым разнообразным бизнесом.

Советская разведсеть в Швейцарии - одна из наиболее успешных. Она поставляла важную информацию на протяжении большей части военного периода. Причина этой успешности вовсе не в бизнесе. Радо и его соратники еще до начала войны "засветились" перед англичанами. Вследствие этого английская разведка и руководимая из Лондона разведка чешского эмигрантского правительства "втемную" сливали советским разведчикам информацию, предназначенную для передачи в Москву. Часть этой информации советские разведчики использовали на месте для обмена с швейцарской разведкой, добывая таким образом дополнительную информацию. Первоисточники этих информационных потоков находились на высоких ступенях иерархии Рейха. Поэтому ценность информации, поступавшей из Швейцарии, была весьма велика.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Robert
К Глеб Бараев (30.01.2004 04:07:32)
Дата 30.01.2004 08:02:04

Уважаемый Глеб, вы смайлик нигде не забыли поставить случайно?

>"засветились" перед англичанами. Вследствие этого английская разведка и руководимая из Лондона разведка чешского эмигрантского правительства "втемную" сливали советским разведчикам информацию, предназначенную для передачи в Москву. Часть этой информации советские разведчики использовали на месте для обмена с швейцарской разведкой

За такой "канал слива" убивать надо.

У англичан были каналы подобные описанному вами, естественно, и не один (Урсула Кучинская она же Гамбургер она же Бертон она же Рут Вернер, например) но все же не столь растянутые в пространстве и времени ;)

Что впрочем не отменяет контактов людей швейцарской резидентуры с кем попало (легче сказать с кем они не контачили) и, соответственно, какие-то иx выxоды на англичан.
От Глеб Бараев
К Robert (30.01.2004 08:02:04)
Дата 30.01.2004 13:47:50

Смайлик был бы излишним

>У англичан были каналы подобные описанному вами, естественно, и не один (Урсула Кучинская она же Гамбургер она же Бертон она же Рут Вернер, например) но все же не столь растянутые в пространстве и времени ;)

У.Кучински как раз в Швейцарии успеха не имела и в конце 1940 года была переведена в Англию. Большая часть сотрудников ее резидентуры была передана "Доре".

>Что впрочем не отменяет контактов людей швейцарской резидентуры с кем попало (легче сказать с кем они не контачили) и, соответственно, какие-то иx выxоды на англичан.

Почему же - "с кем попало"? Четко проследживаются контакты "втемную" по трем направлениям. Не более, но и не менее.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Robert
К Глеб Бараев (30.01.2004 13:47:50)
Дата 30.01.2004 18:39:45

Ре: Смайлик был...

>У.Кучински как раз в Швейцарии успеха не имела и в конце 1940 года была переведена в Англию. Большая часть сотрудников ее резидентуры была передана "Доре".

Где (в Англии) к ней на квартиру заявились два англичанина в штатском и спросили, не знает ли она чего-нибудь про незарегистрированную радиостанцию работающую в этом городе. Вели себя исключительно вежливо, обыска квартиры не делали, разговаривали даже через порог двери отказавшись пройти в квартиру. Эта иx вежливость (и продолжение работы ее рации из той же квартиры годами после этого досадного недоразумения) во время мировой войны-то, когда просто по подозрению что она работает на немцев ее могли брать без ордера суда и следствия может иметь одно-единственное обяснение, так?

Другими словами - а я про что? У англичан каналы слива были ого-го прямо из дома, зачем им было городить огород со сливом через неподконтрольныx людей в дальней стране?

>Что впрочем не отменяет контактов людей швейцарской резидентуры с кем попало (легче сказать с кем они не контачили) и, соответственно, какие-то иx выxоды на англичан.

>Почему же - "с кем попало"? Четко проследживаются контакты "втемную" по трем направлениям. Не более, но и не менее.

Глеб, слив "втемную" - это либо участие на пассивныx роляx в чужой радиоигре, либо перевербовка/осведомление. Другиx вариантов тут нет, так что резидентура записывающая себе в актив то, что через нее кто-то когда-то что-то сливал втемную (даже если допустить что всегда сливалась чистая правда) - нонсенс.
От Глеб Бараев
К Robert (30.01.2004 18:39:45)
Дата 30.01.2004 20:51:26

Ре: Смайлик был...

>Другими словами - а я про что? У англичан каналы слива были ого-го прямо из дома, зачем им было городить огород со сливом через неподконтрольныx людей в дальней стране?

И из дома англичане тоже "сливали", поскольку советских резидентов в Британии хватало. И когда в Москве обнаруживали совпадение информации, пришедшей из Англии, то есть украденной у союзников, и из Швейцарии, считавшейся добытой тяжкими трудами у вражеских германцев, то такая информация обретала статус в высокой степени достоверной. На этом и была построена английская комбинация.

>Глеб, слив "втемную" - это либо участие на пассивныx роляx в чужой радиоигре, либо перевербовка/осведомление. Другиx вариантов тут нет, так что резидентура записывающая себе в актив то, что через нее кто-то когда-то что-то сливал втемную (даже если допустить что всегда сливалась чистая правда) - нонсенс.

Имел место как раз первый вариант с той поправкой, что советские разведчики играли пассивные роли не в чужой радиоигре, а в чужой игре. Непонятно, почему Вы сводите все игры к радиоиграм, а так - все верно.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Robert
К Глеб Бараев (30.01.2004 20:51:26)
Дата 30.01.2004 21:23:20

Ре: Смайлик был...

>в Москве обнаруживали совпадение информации, пришедшей из Англии, то есть украденной у союзников, и из Швейцарии, считавшейся добытой тяжкими трудами у вражеских германцев, то такая информация обретала статус в высокой степени достоверной.

О! отличная фраза "считавшейся добытой тяжкими трудами у вражеских германцев". А я про что? Именно про это - что все в действительности было не так как на самом деле (с)"

А так - консенсус (ну почти), особенно с фразой выше - то что шло от швейцарской резидентуры в Москву, то что было на самом деле, и то как это отражено в мемуарной литературе это три большие разницы. Согласны?

Насчет же иx бизнеса (парой мессаг выше) - длительное время швейцарская резидентура вообще существовала на подножном корму, не получая абсолютно никакиx средств из СССР. Так что им приxодилось эээ крутиться, что учитывая многолетние привычки ряда действующиx лиц к систематическому нарушению законов различныx стран приводило к весьма своеобразным бизнес-комбинациям ими по xоду дела проворачиваемым.

>с той поправкой, что советские разведчики играли пассивные роли не в чужой радиоигре, а в чужой игре. Непонятно, почему Вы сводите все игры к радиоиграм, а так - все верно.

"игра" просто гораздо более широкое и емкое понятие чем "радиоигра". Поставки своему начальству подсунутыx кем-то (в интересаx этого кого-то естественно) сведений выдавая иx за добытое в бою и скрывая при этом истинный источник иx получения (или даже сознательно не замечая несуразностей в иx получении) - чистая редиоигра. "Игры" же это несколько другое.
От Глеб Бараев
К Robert (30.01.2004 21:23:20)
Дата 30.01.2004 22:04:50

Ре: Смайлик был...

>А так - консенсус (ну почти), особенно с фразой выше - то что шло от швейцарской резидентуры в Москву, то что было на самом деле, и то как это отражено в мемуарной литературе это три большие разницы. Согласны?

В мемварной литературе каждый автор рассказал то, что мог рассказать из того, что знал. А поскольку знали они далеко не все, а рассказать могли еще меньше, то получилось то, что получилось.

>Насчет же иx бизнеса (парой мессаг выше) - длительное время швейцарская резидентура вообще существовала на подножном корму, не получая абсолютно никакиx средств из СССР. Так что им приxодилось эээ крутиться

это общая картина для советских нелегальных резидентур, Швейцарияч тут не является чем-то из ряда вон выходящим.

>Поставки своему начальству подсунутыx кем-то (в интересаx этого кого-то естественно) сведений выдавая иx за добытое в бою и скрывая при этом истинный источник иx получения (или даже сознательно не замечая несуразностей в иx получении) - чистая редиоигра.

Дело в том, что никакой "выдачи за добытое в бою" не было. Советские разведчики действительно считали, что передают добытое немецкими антифашистами.О том, что эти данные подброшены им ангийской и чешской разведками, ведшими собственные игры (и отнюдь не только радиоигры), они едва ли могли догадываться.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Василий Т.
К Глеб Бараев (30.01.2004 04:07:32)
Дата 30.01.2004 04:16:27

Re: Все это...

Доброе время суток
>...Первоисточники этих информационных потоков находились на высоких ступенях иерархии Рейха. Поэтому ценность информации, поступавшей из Швейцарии, была весьма велика.

А есть какая-либо дополнительная информация по этим источником - кто, что и т.д.

Не для дела, любопытства ради :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Глеб Бараев
К Василий Т. (30.01.2004 04:16:27)
Дата 30.01.2004 13:54:02

Re: Все это...

>А есть какая-либо дополнительная информация по этим источником - кто, что и т.д.

Источники выявлены следующие:
1. Руководство управления военной экономики и вооружений (кто-то из близкого окружения генерала Томаса)
2. Отдел истории вермахта при штабе ОКВ
3. Абвер
4. до 1942 г. - кто-то, имевший доступ к Гиммлеру.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Василий Т.
К Глеб Бараев (30.01.2004 13:54:02)
Дата 30.01.2004 20:37:37

Спасибо. Насколько я понял, более подробной информации на данный момент нет? (-)
От Глеб Бараев
К Василий Т. (30.01.2004 20:37:37)
Дата 30.01.2004 21:17:05

Почему нет?

Информация есть, но на данный момент я связан определенными обещаниями, поэтому вдаваться в подробности не могу.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Василий Т.
К Глеб Бараев (30.01.2004 21:17:05)
Дата 30.01.2004 21:23:00

Поэтому я и говорю - нет... :o))

Доброе время суток
>Информация есть, но на данный момент я связан определенными обещаниями, поэтому вдаваться в подробности не могу.

Ведь пока информация не введена в оборот, она как бы не существует :o))

Но тогда вопрос:
можно ли уточнить приблизительные сроки введения ее в оборот - год, два, пять, десять, "пока не снимут гриф"?

(Без никаких "завываний" с моей стороны - просто очень интересная тема для меня в связи с 1941 годом)

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Глеб Бараев
К Василий Т. (30.01.2004 21:23:00)
Дата 30.01.2004 21:57:53

Re: Поэтому я...

>Но тогда вопрос:
>можно ли уточнить приблизительные сроки введения ее в оборот - год, два, пять, десять, "пока не снимут гриф"?

Статья выйдет до конца этого года в Чехии, более объемная информация - в зависимости от сроков поступления преемлемых предложений от издателей и заключения договоров.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Василий Т.
К Глеб Бараев (30.01.2004 21:57:53)
Дата 30.01.2004 22:40:31

Re: Поэтому я...

Доброе время суток

>>можно ли уточнить приблизительные сроки введения ее в оборот - год, два, пять, десять, "пока не снимут гриф"?
>Статья выйдет до конца этого года в Чехии, более объемная информация - в зависимости от сроков поступления преемлемых предложений от издателей и заключения договоров.

Если статья будет на русском и в Сети, "звякните"(c)А.Райкин? :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Warrior Frog
К Максим Гераськин (28.01.2004 15:44:52)
Дата 28.01.2004 17:45:29

Единственный вариант (+)

Здравствуйте, Алл

>Можно ли ему выйти из ситуации иначе, как выпрыгнув из окна?

Заорать в разбитое окно "ПОЖАР!!!! ГОРИМ!!!!" и повиснуть на подоконнике. Привлечь к седе максимум внимания. Какой там был этаж между 3м и 4м? есть шанс спрыгнуть, переломы конечно могут быть. Но это не для Плейшнера, это скорее для "Ручечника". А при его состаянии только - "достаточно одной таблетки".
Александр
От Bigfoot
К Warrior Frog (28.01.2004 17:45:29)
Дата 28.01.2004 17:49:02

Он не успеет заорать. (+)

А если и успеет, то его моментом "отключат"/уволокут и т.п.
От Warrior Frog
К Bigfoot (28.01.2004 17:49:02)
Дата 28.01.2004 17:59:10

Так и я о том (+)

Здравствуйте, Алл

Блокада и сверху и снизу. 2м "Гориллам" на 10 ступенек требуются несколько секунд. По делу, они должны были "стартовать" как только он достал портсигар. Нет, даже в тот момент, когда он за ним полез. "Вольный воздух" подействовал и на "горилл".
Александр
От ARTHURM
К Warrior Frog (28.01.2004 17:59:10)
Дата 28.01.2004 18:11:49

А вот кстати интересно что им за это было?

Расстреляли, пожурили, урезали довольствие, послали на вост фронт?
Как вообще карались промахи (именно промахи, а не сознательный саботаж ессно) в спецслужбах Рейха?

С уважением
От Константин Федченко
К ARTHURM (28.01.2004 18:11:49)
Дата 28.01.2004 18:19:03

А кто будет бороться с врагами здесь?!

>Расстреляли, пожурили, урезали довольствие, послали на вост фронт?
>Как вообще карались промахи (именно промахи, а не сознательный саботаж ессно) в спецслужбах Рейха?

"- А кто будет бороться с врагами здесь?! Я?! Один?! Это слишком
просто - умереть за родину и фюрера на фронте! И куда сложнее жить здесь,
под бомбами, и выжигать каленым железом скверну! Здесь нужна не только
храбрость, но и ум! Большой ум, Крюгер!
Крюгер понял: отправки на фронт не будет."

С уважением
От ARTHURM
К Константин Федченко (28.01.2004 18:19:03)
Дата 28.01.2004 18:20:52

Т е ничего не будет если задвинуть на службу :) ? (-)
От Alex Medvedev
К Максим Гераськин (28.01.2004 15:44:52)
Дата 28.01.2004 16:52:09

Единственный вариант -- сыграть на жадности

Рассказать, что только то встретился с резидентом (Штирлицом т.е.) и что он его ждет в условленном месте через полчаса. Оперативники не настолько идиоты, чтобы упустить резидента. А там возможны варианты.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (28.01.2004 16:52:09)
Дата 28.01.2004 17:06:46

Кстати отличный рассказ есть у Джека Лондона на эту тему :)

Про попавшего в плен к индейцам.
От Константин Федченко
К Alex Medvedev (28.01.2004 17:06:46)
Дата 29.01.2004 13:09:15

название подскажите, если можно (-)
От Роман (rvb)
К Константин Федченко (29.01.2004 13:09:15)
Дата 29.01.2004 13:10:40

"Потерявший лицо"

http://vgershov.lib.ru/ARCHIVES/L/LONDON_Djek/.Online/Poteryavshiy_lico..htm

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Siberiаn
К Alex Medvedev (28.01.2004 17:06:46)
Дата 28.01.2004 19:27:32

Ну уж сравнил. Там мужик на верную смерть шёл осознанно

Только бы смертью своей уесть краснокожих

Siberian
От Alex Medvedev
К Siberiаn (28.01.2004 19:27:32)
Дата 28.01.2004 20:42:23

Именно! Он вешал лапшу на уши что бы избежать худшего -- пыток

>Только бы смертью своей уесть краснокожих

У него была конкретная цель -- избежать пыток любой ценой.
От Константин Федченко
К Siberiаn (28.01.2004 19:27:32)
Дата 28.01.2004 19:36:17

"хрен вам,а не барабан" - крикнул Котовский, тыкая вилкой в макушку (-)
От Роман (rvb)
К Siberiаn (28.01.2004 19:27:32)
Дата 28.01.2004 19:28:44

Ну, еще и чтоб прикончили без садизма.

>Только бы смертью своей уесть краснокожих

... и заодно вождю ТАК хобот натянуть...

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Presscenter
К Alex Medvedev (28.01.2004 16:52:09)
Дата 28.01.2004 16:54:40

Не прокатит

отобьют почки чтоб сказал, как выгляди резидент, затем в багажник посольской машины, заехать на место встречи с резидентом и через полчаса, вломив еще, отправят в Берлин
От Alex Medvedev
К Presscenter (28.01.2004 16:54:40)
Дата 28.01.2004 17:03:12

Лимит времени. (-)
От tsa
К Максим Гераськин (28.01.2004 15:44:52)
Дата 28.01.2004 16:42:39

Считаться со старой савелки. :) (-)
От dimanus
К Максим Гераськин (28.01.2004 15:44:52)
Дата 28.01.2004 16:40:44

ранцевый реактивный двигатель (-)
От Виктор Крестинин
К dimanus (28.01.2004 16:40:44)
Дата 28.01.2004 16:41:36

И пробив головой потолок в облаках дыма и побелки унестись в москву... (-)
От Bigfoot
К Максим Гераськин (28.01.2004 15:44:52)
Дата 28.01.2004 16:36:28

Еще варианты. (+)

1. Задавить противника интеллектом. Вариантов - масса.
2. Пристально посмотреть противникам в глаза и внушить им непреодолимый страх.
3. Стать невидимым.
4. Телепортироваться через подпространство.

Ща еще попробую придумать.

Всего наилучшего,
Йети
От Dmitri
К Максим Гераськин (28.01.2004 15:44:52)
Дата 28.01.2004 16:28:19

Не хлопать зенками

и не соваться туда, где рояль привинчен к потолку :)

если свяязник проморгал условный сигнал - туда ему и злобный буратина.
От Presscenter
К Максим Гераськин (28.01.2004 15:44:52)
Дата 28.01.2004 16:10:05

Однозначно можно

Вынуть бритву, и, скинув очки, на глазах превращаясь из больного старичка в старого разъяренного урку, заорать в истерике: "Нюх потеряли или стойло забыли, волки позорные? Сейчас всех попишу, сявки!"
Пока интеллигентные немцы приходили б в себя, успел бы сбежать по лестнице, больно пнув под коленку того, кто его обманул
От объект 925
К Presscenter (28.01.2004 16:10:05)
Дата 28.01.2004 16:11:28

Ре: вы забыли что


>Пока интеллигентные немцы
+++
он тоже немец.:)
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (28.01.2004 16:11:28)
Дата 28.01.2004 16:12:31

Ре: вы забыли...

Он в лагере мотал срок, нахватался от немецких урок:)
От alex63
К Максим Гераськин (28.01.2004 15:44:52)
Дата 28.01.2004 16:03:50

Жаль, не экранизировали...

...продолжение "Приказано выжить".

"Хайль Гитлер", сказал Штирлиц.
"Рот фронт, товарищ Штирлиц", ответил Мюллер. (С) Ю. Семенов

У Хоаксера и/или на либ.ру есть.
С уважением...
От А.Никольский
К alex63 (28.01.2004 16:03:50)
Дата 28.01.2004 16:53:41

кстати, кончается Штирлиц у Семеново весьма позорно и конъюнктурно

В последнем романе про Штирлица, где его привозят на Лубянку и восемь лет беспрерывно пытают, подсовывают оперативные комбинации с Раулем Валленбергом и пр и пр, и еще Штирлиц оказывается троцкистом. Написано это было примерно в 1989 г, как я понимаю.
С уважением, А.Никольский
От Milchev
К А.Никольский (28.01.2004 16:53:41)
Дата 29.01.2004 13:03:38

Здраааавствуйте - а как же "Бомба для господина председателя"?


>В последнем романе про Штирлица, где его привозят на Лубянку и восемь лет беспрерывно пытают, подсовывают оперативные комбинации с Раулем Валленбергом и пр и пр, и еще Штирлиц оказывается троцкистом. Написано это было примерно в 1989 г, как я понимаю.

Штирлиц там разруливает ситуацию, будучи совершенным стариком (события конца шестидесятых).

WBR, Милчев.
От Роман (rvb)
К Milchev (29.01.2004 13:03:38)
Дата 29.01.2004 13:05:36

Написано ГОРАЗДО раньше (-)
От Milchev
К Роман (rvb) (29.01.2004 13:05:36)
Дата 29.01.2004 13:15:42

Дык в итоге-то Штирлиц после Лубянки выжил? (-)
От Роман (rvb)
К Milchev (29.01.2004 13:15:42)
Дата 29.01.2004 13:16:27

Да

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/710201.htm

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Вад
К А.Никольский (28.01.2004 16:53:41)
Дата 29.01.2004 08:52:27

Название опуса не подскажите(-)
От А.Никольский
К Вад (29.01.2004 08:52:27)
Дата 29.01.2004 10:23:13

"Отчаяние" (-)
От Глеб Бараев
К А.Никольский (28.01.2004 16:53:41)
Дата 29.01.2004 04:35:54

Причем здесь коньюктура?

Юлиан Семенов основал похождения Штирлица на Лубянке на реальных фактах из биографий Леопольда Треппера и Шандора Радо, одновременно с выходом "Отчаяния" Семенов в первом номере "Совсекретно" поместил письмо к властям с предолжением присвоить Трепперу и Радо звания Героев Советского Союза. И тогда же тот же Семенов инициировал издание мемуаров Треппера и переиздание мемуаров Радо в СССР.
Юлиан Семенов не подстраивался под коньюктуру - он ее создавал.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От А.Никольский
К Глеб Бараев (29.01.2004 04:35:54)
Дата 29.01.2004 10:22:54

Re: Причем здесь...

>Юлиан Семенов не подстраивался под коньюктуру - он ее создавал.
++++++
по-моему, "троцкизм" Штирлица (выясняется, что его отец прибыл в 1917 г) не будучи большевиком - явная конъюнктура 88-89гг. Ну и Сталин будто бы списанный из "Круга первого".
С уважением, А.Никольский
От Глеб Бараев
К А.Никольский (29.01.2004 10:22:54)
Дата 29.01.2004 16:15:53

Re: Причем здесь...

>>Юлиан Семенов не подстраивался под коньюктуру - он ее создавал.
>++++++
>по-моему, "троцкизм" Штирлица (выясняется, что его отец прибыл в 1917 г) не будучи большевиком - явная конъюнктура 88-89гг.

оршибаетесь, это лишь повтор информации, сообщенной читателю еще в "Пароль не нужен" и никаким троцкизмом эта информация не пахнет.

>Ну и Сталин будто бы списанный из "Круга первого".

Как будто у Ю.Семенова, хорошо знакомого с зарубежной сталиниадой 50-80-х гг., других источников не было:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Тов.Рю
К А.Никольский (28.01.2004 16:53:41)
Дата 28.01.2004 23:42:45

И тому есть причина

>В последнем романе про Штирлица, где его привозят на Лубянку и восемь лет беспрерывно пытают, подсовывают оперативные комбинации с Раулем Валленбергом и пр и пр, и еще Штирлиц оказывается троцкистом. Написано это было примерно в 1989 г, как я понимаю.

Вероятно, в основе - судьба Кента (Гуревича), резидента "Красной капеллы", который после 3 лет немецикх получил 20 советских. Лагерей, понятно, не медалей. Правда, не знаю уж, как там у него насчет Троцкого было...

>С уважением, А.Никольский
Примите и проч.
От Глеб Бараев
К Тов.Рю (28.01.2004 23:42:45)
Дата 29.01.2004 04:30:52

Нет, не Кента

Л.Треппера и Ш.Радо

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Robert
К Глеб Бараев (29.01.2004 04:30:52)
Дата 29.01.2004 06:01:37

Ре: Нет, не...

>Л.Треппера и Ш.Радо

Они и Кент работали вместе. Кент собственно был "финансовым гением" иx резидентур - добывал средства, проворачивая сомнительные сделки.
От Глеб Бараев
К Robert (29.01.2004 06:01:37)
Дата 29.01.2004 16:12:24

Ре: Нет, не...

>Они и Кент работали вместе. Кент собственно был "финансовым гением" иx резидентур - добывал средства, проворачивая сомнительные сделки.

"Финансовых гениев" там хватало и без Кента, к последнему же Ю.Семенов из-за недостатка информации относился в лучшем случае нейтрально.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Robert
К Тов.Рю (28.01.2004 23:42:45)
Дата 28.01.2004 23:59:40

Ре: И тому...

>Вероятно, в основе - судьба Кента (Гуревича), резидента "Красной капеллы", который после 3 лет немецикх получил 20 советских. Лагерей, понятно, не медалей. Правда, не знаю уж, как там у него насчет Троцкого было...

Кент получил поделом - засветился собственно он, и сдал не одну резидентуру тоже он. Другое дело что в конце концов он изящно вывернулся - но так это было оценено, не расстреляли.
От Вад
К Robert (28.01.2004 23:59:40)
Дата 29.01.2004 08:54:28

Безумсту храбрых поем мы песни

>Кент получил поделом - засветился собственно он, и сдал не одну резидентуру тоже он. Другое дело что в конце концов он изящно вывернулся - но так это было оценено, не расстреляли.

*Я смотрю Вы недавно из застенков, ничего не расказали , вышли весь в белом и теперь раздаете приговоры.
С уважением
От Robert
К Вад (29.01.2004 08:54:28)
Дата 29.01.2004 09:23:46

Ре: Безумсту храбрых...

>*Я смотрю Вы недавно из застенков, ничего не расказали , вышли весь в белом и теперь раздаете приговоры.

? То что я написал выше - естественно не мое личное мнение, когда они работали меня еще на свете не было.
От Тов.Рю
К Robert (28.01.2004 23:59:40)
Дата 29.01.2004 00:07:04

Не могли ж они Штирлица в таком свете выставить :-)

>>Вероятно, в основе - судьба Кента (Гуревича)...
>Кент получил поделом - засветился собственно он, и сдал не одну резидентуру тоже он. Другое дело что в конце концов он изящно вывернулся - но так это было оценено, не расстреляли.

Это ж КИНО! Хотя своими пальчиками он тоже... того... засветился. Просто уже март 1945 года был - спешка, суета...
От wolfschanze
К А.Никольский (28.01.2004 16:53:41)
Дата 28.01.2004 22:13:56

Re: кстати, кончается...

>В последнем романе про Штирлица, где его привозят на Лубянку и восемь лет беспрерывно пытают, подсовывают оперативные комбинации с Раулем Валленбергом и пр и пр, и еще Штирлиц оказывается троцкистом. Написано это было примерно в 1989 г, как я понимаю.
--И вовсе не восемь лет. Он примерно столько по Америкам всяким слонялся в Экспансиях.
>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К wolfschanze (28.01.2004 22:13:56)
Дата 29.01.2004 02:24:36

латиноамериканские похождения Штирлица где-то в 47 г кончаются (-)
От wolfschanze
К А.Никольский (29.01.2004 02:24:36)
Дата 29.01.2004 10:54:41

Re: латиноамериканские похождения...

Надо пересмотреть, но, кажется, позже.
От Presscenter
К А.Никольский (28.01.2004 16:53:41)
Дата 28.01.2004 16:55:53

Ну игра на коньюнктуру для Семенова - это нормально

А точнее, на текущую политситуацию
От Siberiаn
К Presscenter (28.01.2004 16:55:53)
Дата 28.01.2004 19:29:20

Тут похоже вмешалась болезнь Семёнова.

У него какая то вялотекущая шиза была вроде как в последние годы творчества

Siberian
От FVL1~01
К Presscenter (28.01.2004 16:55:53)
Дата 28.01.2004 19:20:54

именно ТАК поэтому у ШТИРЛИЦА ДВА концовки

И снова здравствуйте


Одна написана в 1968 "Бомба для преседателя", где он доктор исторчиесикх наук вроде и одна в 1989, выбирай мол какую хочешь... :-)


С уважением ФВЛ
От bankir
К FVL1~01 (28.01.2004 19:20:54)
Дата 28.01.2004 19:28:26

ОДНА, а не две.....

>Одна написана в 1968 "Бомба для преседателя", где он доктор исторчиесикх наук вроде и одна в 1989, выбирай мол какую хочешь... :-)

...все учтено могучим ураганом...- вот финал "Отчаяния"...

"..."Золотую Звезду" Героя Советского Союза Всеволод Владимирович
Владимиров (Исаев) получил из рук Ворошилова, который вместе со Сталиным и Молотовым шестнадцать лет назад подписал список на расстрел учителей и друзей Исаева - товарищей Уборевича, Антонова-Овсеенко, Постышева, Блюхера, Пиляра, Сыроежкина -- несть числа этому списку.
Обменявшись рукопожатием с "народным президентом", Исаев обязательного
в таких случаях благодар* ственного слова не произнес, возвратился на свое место за столом заседаний, а перед началом коллективного фотографирования ушел, сославшись на недомогание.
Через месяц он начал работать в Институте Истории по теме "Национал-социализм, неофашизм; модификации тоталитаризма".
Ознакомившись с текстом диссертации, секретарь ЦК Суслов порекомендовал присвоить товарищу Владимирову звание доктора наук без защиты, а рукопись изъять, передав в спецхран..."

а насчет Семенова и клана Михалковых - он с ними "тусовался" в 50-х - по книжке Кончаловского...

**********************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От FVL1~01
К bankir (28.01.2004 19:28:26)
Дата 28.01.2004 21:18:00

Кошмар....Эк выкрутился....

И снова здравствуйте
>а насчет Семенова и клана Михалковых - он с ними "тусовался" в 50-х - по книжке Кончаловского...

Ну это несерьезно, я в одном классе с внучкой Бирюковой учился (был грех) :-) Я что то же из клана работников ЦК?


Мало ли кто с кем по молодости не тусовался? Это же не родство и кумовство...


С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (28.01.2004 21:18:00)
Дата 28.01.2004 21:18:43

Нет, Федь. Ты из клана Эмиров Бухарских :))))) (-)
От FVL1~01
К Роман (rvb) (28.01.2004 21:18:43)
Дата 28.01.2004 23:33:12

нет, но наш знакомый. Я безродный, но не космополит

И снова здравствуйте

Прапрадед амнистированный каторжник
С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (28.01.2004 19:20:54)
Дата 28.01.2004 19:24:48

Re: именно ТАК...

>И снова здравствуйте


>Одна написана в 1968 "Бомба для преседателя", где он доктор исторчиесикх наук вроде и одна в 1989, выбирай мол какую хочешь... :-)


в 1989 концовка как раз заканчивается присвоением Штирлицу ака Владимирову степени доктора и объявлением его диссера закрытым )))) так что всё аккуратно строится в один ряд
От FVL1~01
К Chestnut (28.01.2004 19:24:48)
Дата 28.01.2004 21:18:54

Эк он лихо концы с концами свел (-)
От Тов.Рю
К Presscenter (28.01.2004 16:55:53)
Дата 28.01.2004 16:57:24

Он же из клана Михалковых (яблочко от яблони...) (-)
От Valeryk
К Тов.Рю (28.01.2004 16:57:24)
Дата 29.01.2004 11:18:10

Re:Более того! Небезызвестный Андрей Черкизов (+)

- тот самый журналист "Эха Москвы", ведущий "Часа Быка" на ТВ-6 и проч. и проч. - является приемным сыном Юлиана Семенова.
Когда Семенов помер в 1990 (весьма, кстати, темная история - похоже, его отравили), встал вопрос, кому передать руководство компанией "Совершенно секретно", который организовал и которым владел Семенов. Кандидатура Черкизова (все же сын!) была отвергнута с ходу, т.к. был он хроническим алкоголиком и в тот период был в привычном запое.
Холдинг возглавил молодой и напористый сотрудник, звали которого Артем Боровик, папа коего был руководителем Советского комитета защиты мира (кстати, неплохая такая должность, на которую назначали высших офицеров КГБ).
От Максимов
К Valeryk (29.01.2004 11:18:10)
Дата 29.01.2004 11:25:41

Re: Re:Более того!...

>Холдинг возглавил молодой и напористый сотрудник, звали которого Артем Боровик, папа коего был руководителем Советского комитета защиты мира (кстати, неплохая такая должность, на которую назначали высших офицеров КГБ).

Папа у него - Генрих Боровик. Если у Вас есть сведения, что он был "высшим офицером КГБ" - немедленно публикуйте.

Телефон "Мегаполиса-Экспресс" спросите по 09.
От Valeryk
К Максимов (29.01.2004 11:25:41)
Дата 29.01.2004 11:59:46

Re: Re:Более того!...

>>Холдинг возглавил молодой и напористый сотрудник, звали которого Артем Боровик, папа коего был руководителем Советского комитета защиты мира (кстати, неплохая такая должность, на которую назначали высших офицеров КГБ).
>
>Папа у него - Генрих Боровик. Если у Вас есть сведения, что он был "высшим офицером КГБ" - немедленно публикуйте.

- Естественно, папа у него Генрих Боровик, я и не сомневался, что Вы догадаетесь ;)
А публиковать мне нечего, т.к. историю о смерти Юлиана Семенова, о последующем назначении Артема руководителем "Совершенно Секретно", предположение о том, что Генрих Боровик - офицер КГБ СССР - все это написал Эдуард Лимонов в своей "Книге мертвых". Рекомендую почитать. Там и про полковника костенко и его убийство в ПМР в 1992 году, и про многих других известныцх и уже мертвых людей. Вполне военно-историчеаская тема.
От Robert
К Valeryk (29.01.2004 11:59:46)
Дата 29.01.2004 22:02:12

Ре: Ре:Более того!...

>все это написал Эдуард Лимонов в своей "Книге мертвых". Рекомендую почитать

Это что - ссылка на источник что ли ;))))))))))))))) Это же даже не xудожественная литература а не пойми чего вообще ;)))))))))))))))))))))))))
От Тов.Рю
К Valeryk (29.01.2004 11:59:46)
Дата 29.01.2004 13:21:39

Г.Боровик - шурин В.Крючкова, последнего председателя КГБ (-)
От Максимов
К Тов.Рю (29.01.2004 13:21:39)
Дата 29.01.2004 21:53:25

Re: Так шурин, деверь или зять?

Яндекс дает все три варианта, а так как в гетеросексуальных семьях - это разные люди, может хоть Вы скажете кто чей муж, а кто кому сестра?
От Presscenter
К Тов.Рю (28.01.2004 16:57:24)
Дата 28.01.2004 17:00:35

Не знал. А каким боком??? (-)
От Тов.Рю
К Presscenter (28.01.2004 17:00:35)
Дата 28.01.2004 22:40:28

Ну, любой Яндекс ответ даст

"Семёнов (Ляндрес) Юлиан Семёнович, (Москва), советский журналист, писатель, публицист, драматург, сценарист, режиссёр, актёр, заслуженный деятель искусств РСФСР, сокурсник и друг Евгения Примакова, сын репрессированного в 1948 году журналиста Семёна Ляндреса, муж Екатерины (дочери Натальи Кончаловской, сестры режиссёров Андрея и Никиты Михалковых)..."
От Глеб Бараев
К Тов.Рю (28.01.2004 22:40:28)
Дата 29.01.2004 04:25:01

Какой-то Яндекс неправильный

>(дочери Натальи Кончаловской, сестры режиссёров Андрея и Никиты Михалковых)..."

можно подумать, что Наталья Кончаловская - сестра А. и Н. Михалковых:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Тов.Рю
К Глеб Бараев (29.01.2004 04:25:01)
Дата 29.01.2004 13:24:20

Тьфу! Запутали :-)

>>(дочери Натальи Кончаловской, сестры режиссёров Андрея и Никиты Михалковых)..."
>можно подумать, что Наталья Кончаловская - сестра А. и Н. Михалковых:-))

Надо читать так - муж Екатерины (дочери Натальи Кончаловской И сестры режиссёров Андрея и Никиты Михалковых).

Вот она, манипуляция посредством выдера из контекста :-)

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Примите и проч.
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (29.01.2004 13:24:20)
Дата 29.01.2004 13:35:04

Re: Тьфу! Запутали...

>Надо читать так - муж Екатерины (дочери Натальи Кончаловской И сестры режиссёров Андрея и Никиты Михалковых).

Екатерина эта, значит, дочь от лесбийского брака дочери Натальи Кочаловской и сестры Михалковых.
От Тов.Рю
К Максим Гераськин (29.01.2004 13:35:04)
Дата 29.01.2004 13:40:04

Разве дочерью (кого-то) и сестрой (кого-то другого) быть невозможно? (-)
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (29.01.2004 13:40:04)
Дата 29.01.2004 15:27:19

Это шутка(+)

Но можно и так было понять ;)
От Тов.Рю
К Максим Гераськин (29.01.2004 15:27:19)
Дата 29.01.2004 19:24:39

Но только не на этом форуме :-)

>Но можно и так было понять ;)

Тут меня приучили серьезно относиться к понятиям типа "визажист" :-)
От Тов.Рю
К Глеб Бараев (29.01.2004 04:25:01)
Дата 29.01.2004 11:41:14

А как это называется? Названная сестра?

>можно подумать, что Наталья Кончаловская - сестра А. и Н. Михалковых:-))

Между прочим, судя по всему, Семенов неплохо поддел в свое время и Кара-Мурзу - тот у него в середине 70-х был кем-то вроде персонального секретаря. И резко сменил профессию после этого.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Примите и проч.
От FVL1~01
К Тов.Рю (28.01.2004 22:40:28)
Дата 28.01.2004 23:33:46

Спасибо, не знал (-)
От FVL1~01
К Presscenter (28.01.2004 17:00:35)
Дата 28.01.2004 19:21:40

правда интересно, ибо у нас в институте его кузен работал (-)
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (28.01.2004 15:44:52)
Дата 28.01.2004 16:00:30

В кино все можно:-))

>Можно ли ему выйти из ситуации иначе, как выпрыгнув из окна?

Например, можно воспользоваться мотивами биографии Гуревича-Кента и перевербовать гестаповца:-).

Или можно вспомнить, как однажды американские "крепости" по ошибке бомбили Швейцарию. А в суматохе сбежать может не только Плейшнер, но и обезъяны из местного зоопарка:-).

Еще можно вспомнить, как власовцы воевали с немцами в Праге и допустить, что в момент захвата Плейшнера по той же лестнице проходил взвод власовцев-антифашистов:-).

Вариантов может быть очень много. Но, поскольку в период выпуска "17 мгновений" существовала установка, что войны без жертв не бывает, то вместо профессора пришлось бы пожертвовать радисткой:-(

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (28.01.2004 16:00:30)
Дата 28.01.2004 16:12:06

Re: В кино...

>Например, можно воспользоваться мотивами биографии Гуревича-Кента и перевербовать гестаповца:-).

Но не один же гестаповец ;)

Речь-то не о том, как снять чудесное спасение в кино, а о том, что делать немолодому и не отягощенному "черным поясом" человеку в такой ситуации,
От объект 925
К Максим Гераськин (28.01.2004 16:12:06)
Дата 28.01.2004 16:13:11

Ре: Нужно имет две РГД-42 в карманах. (-)
От Глеб Бараев
К объект 925 (28.01.2004 16:13:11)
Дата 28.01.2004 16:15:01

Не обязательно:-))

В "Месте встречи" "Плейшнер" в ипостаси "Ручечника" ходил с тростью. А трость может иметь такое же устройство, как в "Ва-банк":-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (28.01.2004 16:15:01)
Дата 28.01.2004 16:19:07

Т.е. без "акции" никак? ;)

Да и не было у него в реале (хм...) ни трости ни РГД-42.

Ситуация-то ведь какова - идет человек на явку, вдруг в последний момент понимает, что явка провалена. Окинул взглядом немудреные пожитки - ни трости, ни РГД. Из "оружия" - только очки и монеты.

И что делать?
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (28.01.2004 16:19:07)
Дата 28.01.2004 16:23:51

Есть четрые пути

Есть три пути: силовая акция, побег, перевербовка и получение помощи извне.

>Из "оружия" - только очки и монеты.

Если есть такая монета, как была у "Кирпича", то можно порезать не только кошелек, но и гестаповское горло:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (28.01.2004 16:23:51)
Дата 28.01.2004 16:28:20

Пятый путь

>Есть три пути: силовая акция, побег, перевербовка и получение помощи извне.

;)

А почему не войти-поговорить-уйти, как в первый раз?
От Николай Поникаров
К Максим Гераськин (28.01.2004 16:28:20)
Дата 28.01.2004 16:48:00

Re: Пятый путь

День добрый.

>А почему не войти-поговорить-уйти, как в первый раз?

Не прошло бы, потому что немцы уже получили приказ взять Плейшнера. Прада, Плейшнер этого не знал.

Но вообще дело было так (по крайней мере, по книге):
обнаружив, что явка провалена, а за ним следят, Плейшнер хотел бежать - через проходной двор, затем ломился в одну из квартир. Немцы это видели, а он видел немцев. Так что карты были вскрыты, пятый путь отрезан.

С уважением, Николай.
От alex63
К Максим Гераськин (28.01.2004 16:28:20)
Дата 28.01.2004 16:38:53

Re: Пятый путь не катит


>А почему не войти-поговорить-уйти, как в первый раз?

Потому что у гестапо был приказ Мюллера запихнуть связного в багажник дип. автомобиля и доставить в Берлин.
От Максим Гераськин
К alex63 (28.01.2004 16:38:53)
Дата 28.01.2004 18:05:42

Re: Пятый путь...

>Потому что у гестапо был приказ Мюллера запихнуть связного в багажник дип. автомобиля и доставить в Берлин.

Но профессор же не знал об этом ;)

А вот такой вариант. Сказать - только что вскрыл письмо от резидента ( была указиловка вскрыть на Х день). А там такое ... (пока не додумал до конца)
От Presscenter
К Максим Гераськин (28.01.2004 16:28:20)
Дата 28.01.2004 16:32:12

А почему не попугать?

Ну типа, извиняйте, камараден, у меня в кармане граната такая, Штирлиц дал, лимонка, русские говорят, что осколки на 200 м летят, колечко я выдернул, когда горшок на окне увидел, сейчас если не уйду, разожму ладоннь - и через 4 сек кааааак рванет...
Неужто попытаются проверить, точно ли есть граната?
От Dmitri
К Presscenter (28.01.2004 16:32:12)
Дата 28.01.2004 16:42:20

Не поверят (-)
От Виктор Крестинин
К Глеб Бараев (28.01.2004 16:15:01)
Дата 28.01.2004 16:17:05

Или мандолина как в "Призрак замка морисвиль" (-)
От Presscenter
К Виктор Крестинин (28.01.2004 16:17:05)
Дата 28.01.2004 17:35:53

Там банджо было:) (-)
От объект 925
К Глеб Бараев (28.01.2004 16:15:01)
Дата 28.01.2004 16:17:05

Ре: Нет, ну можно конечно трижды провернутся вокруг себя на левой пятке,

плюнут через левой плечо и ищезнут в дыму....
Но сначала надо пройти соответствующее обучение.
Алеxей
От Bigfoot
К Максим Гераськин (28.01.2004 15:44:52)
Дата 28.01.2004 15:48:58

Запросто. (+)

Быстрыми и точными ударами ног и рук нокаутировать противника, после чего гордо удалиться. Жаль, что профессора редко бывают доками по части мордобоя и уделяют слишком мало времени физкультуре и спорту.

Всего наилучшего,
Йети
От поручик Бруммель
К Bigfoot (28.01.2004 15:48:58)
Дата 28.01.2004 22:12:01

Если бы на месте Плейшнера был Джонни Поллак

Это должен быть профессор-энтомолог( охотник за бабочками), желательно американец. "Дежа вю" помните.
Цитирую: " Их профессура готова к бою , а наша?"
От Максим Гераськин
К Bigfoot (28.01.2004 15:48:58)
Дата 28.01.2004 18:07:32

Re: Запросто.

>Жаль, что профессора редко бывают доками по части мордобоя и уделяют слишком мало времени физкультуре и спорту.

Индиана Джонс ;)
От Bigfoot
К Максим Гераськин (28.01.2004 18:07:32)
Дата 28.01.2004 18:17:00

Дааа... Тут ниче не возразишь. Практически, идеал. :) (-)