От А.Никольский
К alex63
Дата 28.01.2004 16:53:41
Рубрики WWII;

кстати, кончается Штирлиц у Семеново весьма позорно и конъюнктурно

В последнем романе про Штирлица, где его привозят на Лубянку и восемь лет беспрерывно пытают, подсовывают оперативные комбинации с Раулем Валленбергом и пр и пр, и еще Штирлиц оказывается троцкистом. Написано это было примерно в 1989 г, как я понимаю.
С уважением, А.Никольский
От Milchev
К А.Никольский (28.01.2004 16:53:41)
Дата 29.01.2004 13:03:38

Здраааавствуйте - а как же "Бомба для господина председателя"?


>В последнем романе про Штирлица, где его привозят на Лубянку и восемь лет беспрерывно пытают, подсовывают оперативные комбинации с Раулем Валленбергом и пр и пр, и еще Штирлиц оказывается троцкистом. Написано это было примерно в 1989 г, как я понимаю.

Штирлиц там разруливает ситуацию, будучи совершенным стариком (события конца шестидесятых).

WBR, Милчев.
От Роман (rvb)
К Milchev (29.01.2004 13:03:38)
Дата 29.01.2004 13:05:36

Написано ГОРАЗДО раньше (-)
От Milchev
К Роман (rvb) (29.01.2004 13:05:36)
Дата 29.01.2004 13:15:42

Дык в итоге-то Штирлиц после Лубянки выжил? (-)
От Роман (rvb)
К Milchev (29.01.2004 13:15:42)
Дата 29.01.2004 13:16:27

Да

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/710201.htm

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Вад
К А.Никольский (28.01.2004 16:53:41)
Дата 29.01.2004 08:52:27

Название опуса не подскажите(-)
От А.Никольский
К Вад (29.01.2004 08:52:27)
Дата 29.01.2004 10:23:13

"Отчаяние" (-)
От Глеб Бараев
К А.Никольский (28.01.2004 16:53:41)
Дата 29.01.2004 04:35:54

Причем здесь коньюктура?

Юлиан Семенов основал похождения Штирлица на Лубянке на реальных фактах из биографий Леопольда Треппера и Шандора Радо, одновременно с выходом "Отчаяния" Семенов в первом номере "Совсекретно" поместил письмо к властям с предолжением присвоить Трепперу и Радо звания Героев Советского Союза. И тогда же тот же Семенов инициировал издание мемуаров Треппера и переиздание мемуаров Радо в СССР.
Юлиан Семенов не подстраивался под коньюктуру - он ее создавал.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От А.Никольский
К Глеб Бараев (29.01.2004 04:35:54)
Дата 29.01.2004 10:22:54

Re: Причем здесь...

>Юлиан Семенов не подстраивался под коньюктуру - он ее создавал.
++++++
по-моему, "троцкизм" Штирлица (выясняется, что его отец прибыл в 1917 г) не будучи большевиком - явная конъюнктура 88-89гг. Ну и Сталин будто бы списанный из "Круга первого".
С уважением, А.Никольский
От Глеб Бараев
К А.Никольский (29.01.2004 10:22:54)
Дата 29.01.2004 16:15:53

Re: Причем здесь...

>>Юлиан Семенов не подстраивался под коньюктуру - он ее создавал.
>++++++
>по-моему, "троцкизм" Штирлица (выясняется, что его отец прибыл в 1917 г) не будучи большевиком - явная конъюнктура 88-89гг.

оршибаетесь, это лишь повтор информации, сообщенной читателю еще в "Пароль не нужен" и никаким троцкизмом эта информация не пахнет.

>Ну и Сталин будто бы списанный из "Круга первого".

Как будто у Ю.Семенова, хорошо знакомого с зарубежной сталиниадой 50-80-х гг., других источников не было:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Тов.Рю
К А.Никольский (28.01.2004 16:53:41)
Дата 28.01.2004 23:42:45

И тому есть причина

>В последнем романе про Штирлица, где его привозят на Лубянку и восемь лет беспрерывно пытают, подсовывают оперативные комбинации с Раулем Валленбергом и пр и пр, и еще Штирлиц оказывается троцкистом. Написано это было примерно в 1989 г, как я понимаю.

Вероятно, в основе - судьба Кента (Гуревича), резидента "Красной капеллы", который после 3 лет немецикх получил 20 советских. Лагерей, понятно, не медалей. Правда, не знаю уж, как там у него насчет Троцкого было...

>С уважением, А.Никольский
Примите и проч.
От Глеб Бараев
К Тов.Рю (28.01.2004 23:42:45)
Дата 29.01.2004 04:30:52

Нет, не Кента

Л.Треппера и Ш.Радо

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Robert
К Глеб Бараев (29.01.2004 04:30:52)
Дата 29.01.2004 06:01:37

Ре: Нет, не...

>Л.Треппера и Ш.Радо

Они и Кент работали вместе. Кент собственно был "финансовым гением" иx резидентур - добывал средства, проворачивая сомнительные сделки.
От Глеб Бараев
К Robert (29.01.2004 06:01:37)
Дата 29.01.2004 16:12:24

Ре: Нет, не...

>Они и Кент работали вместе. Кент собственно был "финансовым гением" иx резидентур - добывал средства, проворачивая сомнительные сделки.

"Финансовых гениев" там хватало и без Кента, к последнему же Ю.Семенов из-за недостатка информации относился в лучшем случае нейтрально.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Robert
К Тов.Рю (28.01.2004 23:42:45)
Дата 28.01.2004 23:59:40

Ре: И тому...

>Вероятно, в основе - судьба Кента (Гуревича), резидента "Красной капеллы", который после 3 лет немецикх получил 20 советских. Лагерей, понятно, не медалей. Правда, не знаю уж, как там у него насчет Троцкого было...

Кент получил поделом - засветился собственно он, и сдал не одну резидентуру тоже он. Другое дело что в конце концов он изящно вывернулся - но так это было оценено, не расстреляли.
От Вад
К Robert (28.01.2004 23:59:40)
Дата 29.01.2004 08:54:28

Безумсту храбрых поем мы песни

>Кент получил поделом - засветился собственно он, и сдал не одну резидентуру тоже он. Другое дело что в конце концов он изящно вывернулся - но так это было оценено, не расстреляли.

*Я смотрю Вы недавно из застенков, ничего не расказали , вышли весь в белом и теперь раздаете приговоры.
С уважением
От Robert
К Вад (29.01.2004 08:54:28)
Дата 29.01.2004 09:23:46

Ре: Безумсту храбрых...

>*Я смотрю Вы недавно из застенков, ничего не расказали , вышли весь в белом и теперь раздаете приговоры.

? То что я написал выше - естественно не мое личное мнение, когда они работали меня еще на свете не было.
От Тов.Рю
К Robert (28.01.2004 23:59:40)
Дата 29.01.2004 00:07:04

Не могли ж они Штирлица в таком свете выставить :-)

>>Вероятно, в основе - судьба Кента (Гуревича)...
>Кент получил поделом - засветился собственно он, и сдал не одну резидентуру тоже он. Другое дело что в конце концов он изящно вывернулся - но так это было оценено, не расстреляли.

Это ж КИНО! Хотя своими пальчиками он тоже... того... засветился. Просто уже март 1945 года был - спешка, суета...
От wolfschanze
К А.Никольский (28.01.2004 16:53:41)
Дата 28.01.2004 22:13:56

Re: кстати, кончается...

>В последнем романе про Штирлица, где его привозят на Лубянку и восемь лет беспрерывно пытают, подсовывают оперативные комбинации с Раулем Валленбергом и пр и пр, и еще Штирлиц оказывается троцкистом. Написано это было примерно в 1989 г, как я понимаю.
--И вовсе не восемь лет. Он примерно столько по Америкам всяким слонялся в Экспансиях.
>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К wolfschanze (28.01.2004 22:13:56)
Дата 29.01.2004 02:24:36

латиноамериканские похождения Штирлица где-то в 47 г кончаются (-)
От wolfschanze
К А.Никольский (29.01.2004 02:24:36)
Дата 29.01.2004 10:54:41

Re: латиноамериканские похождения...

Надо пересмотреть, но, кажется, позже.
От Presscenter
К А.Никольский (28.01.2004 16:53:41)
Дата 28.01.2004 16:55:53

Ну игра на коньюнктуру для Семенова - это нормально

А точнее, на текущую политситуацию
От Siberiаn
К Presscenter (28.01.2004 16:55:53)
Дата 28.01.2004 19:29:20

Тут похоже вмешалась болезнь Семёнова.

У него какая то вялотекущая шиза была вроде как в последние годы творчества

Siberian
От FVL1~01
К Presscenter (28.01.2004 16:55:53)
Дата 28.01.2004 19:20:54

именно ТАК поэтому у ШТИРЛИЦА ДВА концовки

И снова здравствуйте


Одна написана в 1968 "Бомба для преседателя", где он доктор исторчиесикх наук вроде и одна в 1989, выбирай мол какую хочешь... :-)


С уважением ФВЛ
От bankir
К FVL1~01 (28.01.2004 19:20:54)
Дата 28.01.2004 19:28:26

ОДНА, а не две.....

>Одна написана в 1968 "Бомба для преседателя", где он доктор исторчиесикх наук вроде и одна в 1989, выбирай мол какую хочешь... :-)

...все учтено могучим ураганом...- вот финал "Отчаяния"...

"..."Золотую Звезду" Героя Советского Союза Всеволод Владимирович
Владимиров (Исаев) получил из рук Ворошилова, который вместе со Сталиным и Молотовым шестнадцать лет назад подписал список на расстрел учителей и друзей Исаева - товарищей Уборевича, Антонова-Овсеенко, Постышева, Блюхера, Пиляра, Сыроежкина -- несть числа этому списку.
Обменявшись рукопожатием с "народным президентом", Исаев обязательного
в таких случаях благодар* ственного слова не произнес, возвратился на свое место за столом заседаний, а перед началом коллективного фотографирования ушел, сославшись на недомогание.
Через месяц он начал работать в Институте Истории по теме "Национал-социализм, неофашизм; модификации тоталитаризма".
Ознакомившись с текстом диссертации, секретарь ЦК Суслов порекомендовал присвоить товарищу Владимирову звание доктора наук без защиты, а рукопись изъять, передав в спецхран..."

а насчет Семенова и клана Михалковых - он с ними "тусовался" в 50-х - по книжке Кончаловского...

**********************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От FVL1~01
К bankir (28.01.2004 19:28:26)
Дата 28.01.2004 21:18:00

Кошмар....Эк выкрутился....

И снова здравствуйте
>а насчет Семенова и клана Михалковых - он с ними "тусовался" в 50-х - по книжке Кончаловского...

Ну это несерьезно, я в одном классе с внучкой Бирюковой учился (был грех) :-) Я что то же из клана работников ЦК?


Мало ли кто с кем по молодости не тусовался? Это же не родство и кумовство...


С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (28.01.2004 21:18:00)
Дата 28.01.2004 21:18:43

Нет, Федь. Ты из клана Эмиров Бухарских :))))) (-)
От FVL1~01
К Роман (rvb) (28.01.2004 21:18:43)
Дата 28.01.2004 23:33:12

нет, но наш знакомый. Я безродный, но не космополит

И снова здравствуйте

Прапрадед амнистированный каторжник
С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (28.01.2004 19:20:54)
Дата 28.01.2004 19:24:48

Re: именно ТАК...

>И снова здравствуйте


>Одна написана в 1968 "Бомба для преседателя", где он доктор исторчиесикх наук вроде и одна в 1989, выбирай мол какую хочешь... :-)


в 1989 концовка как раз заканчивается присвоением Штирлицу ака Владимирову степени доктора и объявлением его диссера закрытым )))) так что всё аккуратно строится в один ряд
От FVL1~01
К Chestnut (28.01.2004 19:24:48)
Дата 28.01.2004 21:18:54

Эк он лихо концы с концами свел (-)
От Тов.Рю
К Presscenter (28.01.2004 16:55:53)
Дата 28.01.2004 16:57:24

Он же из клана Михалковых (яблочко от яблони...) (-)
От Valeryk
К Тов.Рю (28.01.2004 16:57:24)
Дата 29.01.2004 11:18:10

Re:Более того! Небезызвестный Андрей Черкизов (+)

- тот самый журналист "Эха Москвы", ведущий "Часа Быка" на ТВ-6 и проч. и проч. - является приемным сыном Юлиана Семенова.
Когда Семенов помер в 1990 (весьма, кстати, темная история - похоже, его отравили), встал вопрос, кому передать руководство компанией "Совершенно секретно", который организовал и которым владел Семенов. Кандидатура Черкизова (все же сын!) была отвергнута с ходу, т.к. был он хроническим алкоголиком и в тот период был в привычном запое.
Холдинг возглавил молодой и напористый сотрудник, звали которого Артем Боровик, папа коего был руководителем Советского комитета защиты мира (кстати, неплохая такая должность, на которую назначали высших офицеров КГБ).
От Максимов
К Valeryk (29.01.2004 11:18:10)
Дата 29.01.2004 11:25:41

Re: Re:Более того!...

>Холдинг возглавил молодой и напористый сотрудник, звали которого Артем Боровик, папа коего был руководителем Советского комитета защиты мира (кстати, неплохая такая должность, на которую назначали высших офицеров КГБ).

Папа у него - Генрих Боровик. Если у Вас есть сведения, что он был "высшим офицером КГБ" - немедленно публикуйте.

Телефон "Мегаполиса-Экспресс" спросите по 09.
От Valeryk
К Максимов (29.01.2004 11:25:41)
Дата 29.01.2004 11:59:46

Re: Re:Более того!...

>>Холдинг возглавил молодой и напористый сотрудник, звали которого Артем Боровик, папа коего был руководителем Советского комитета защиты мира (кстати, неплохая такая должность, на которую назначали высших офицеров КГБ).
>
>Папа у него - Генрих Боровик. Если у Вас есть сведения, что он был "высшим офицером КГБ" - немедленно публикуйте.

- Естественно, папа у него Генрих Боровик, я и не сомневался, что Вы догадаетесь ;)
А публиковать мне нечего, т.к. историю о смерти Юлиана Семенова, о последующем назначении Артема руководителем "Совершенно Секретно", предположение о том, что Генрих Боровик - офицер КГБ СССР - все это написал Эдуард Лимонов в своей "Книге мертвых". Рекомендую почитать. Там и про полковника костенко и его убийство в ПМР в 1992 году, и про многих других известныцх и уже мертвых людей. Вполне военно-историчеаская тема.
От Robert
К Valeryk (29.01.2004 11:59:46)
Дата 29.01.2004 22:02:12

Ре: Ре:Более того!...

>все это написал Эдуард Лимонов в своей "Книге мертвых". Рекомендую почитать

Это что - ссылка на источник что ли ;))))))))))))))) Это же даже не xудожественная литература а не пойми чего вообще ;)))))))))))))))))))))))))
От Тов.Рю
К Valeryk (29.01.2004 11:59:46)
Дата 29.01.2004 13:21:39

Г.Боровик - шурин В.Крючкова, последнего председателя КГБ (-)
От Максимов
К Тов.Рю (29.01.2004 13:21:39)
Дата 29.01.2004 21:53:25

Re: Так шурин, деверь или зять?

Яндекс дает все три варианта, а так как в гетеросексуальных семьях - это разные люди, может хоть Вы скажете кто чей муж, а кто кому сестра?
От Presscenter
К Тов.Рю (28.01.2004 16:57:24)
Дата 28.01.2004 17:00:35

Не знал. А каким боком??? (-)
От Тов.Рю
К Presscenter (28.01.2004 17:00:35)
Дата 28.01.2004 22:40:28

Ну, любой Яндекс ответ даст

"Семёнов (Ляндрес) Юлиан Семёнович, (Москва), советский журналист, писатель, публицист, драматург, сценарист, режиссёр, актёр, заслуженный деятель искусств РСФСР, сокурсник и друг Евгения Примакова, сын репрессированного в 1948 году журналиста Семёна Ляндреса, муж Екатерины (дочери Натальи Кончаловской, сестры режиссёров Андрея и Никиты Михалковых)..."
От Глеб Бараев
К Тов.Рю (28.01.2004 22:40:28)
Дата 29.01.2004 04:25:01

Какой-то Яндекс неправильный

>(дочери Натальи Кончаловской, сестры режиссёров Андрея и Никиты Михалковых)..."

можно подумать, что Наталья Кончаловская - сестра А. и Н. Михалковых:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Тов.Рю
К Глеб Бараев (29.01.2004 04:25:01)
Дата 29.01.2004 13:24:20

Тьфу! Запутали :-)

>>(дочери Натальи Кончаловской, сестры режиссёров Андрея и Никиты Михалковых)..."
>можно подумать, что Наталья Кончаловская - сестра А. и Н. Михалковых:-))

Надо читать так - муж Екатерины (дочери Натальи Кончаловской И сестры режиссёров Андрея и Никиты Михалковых).

Вот она, манипуляция посредством выдера из контекста :-)

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Примите и проч.
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (29.01.2004 13:24:20)
Дата 29.01.2004 13:35:04

Re: Тьфу! Запутали...

>Надо читать так - муж Екатерины (дочери Натальи Кончаловской И сестры режиссёров Андрея и Никиты Михалковых).

Екатерина эта, значит, дочь от лесбийского брака дочери Натальи Кочаловской и сестры Михалковых.
От Тов.Рю
К Максим Гераськин (29.01.2004 13:35:04)
Дата 29.01.2004 13:40:04

Разве дочерью (кого-то) и сестрой (кого-то другого) быть невозможно? (-)
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (29.01.2004 13:40:04)
Дата 29.01.2004 15:27:19

Это шутка(+)

Но можно и так было понять ;)
От Тов.Рю
К Максим Гераськин (29.01.2004 15:27:19)
Дата 29.01.2004 19:24:39

Но только не на этом форуме :-)

>Но можно и так было понять ;)

Тут меня приучили серьезно относиться к понятиям типа "визажист" :-)
От Тов.Рю
К Глеб Бараев (29.01.2004 04:25:01)
Дата 29.01.2004 11:41:14

А как это называется? Названная сестра?

>можно подумать, что Наталья Кончаловская - сестра А. и Н. Михалковых:-))

Между прочим, судя по всему, Семенов неплохо поддел в свое время и Кара-Мурзу - тот у него в середине 70-х был кем-то вроде персонального секретаря. И резко сменил профессию после этого.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Примите и проч.
От FVL1~01
К Тов.Рю (28.01.2004 22:40:28)
Дата 28.01.2004 23:33:46

Спасибо, не знал (-)
От FVL1~01
К Presscenter (28.01.2004 17:00:35)
Дата 28.01.2004 19:21:40

правда интересно, ибо у нас в институте его кузен работал (-)