От Исаев Алексей
К Мелхиседек
Дата 28.01.2004 23:42:22
Рубрики Флот;

Re: "Пра-а-авильное решение!"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>дежавю
>некоторые делают всё, что бы это повторилось

Лучше чтобы повторилось иго?

>>А что у нас было в плане традиций? Севастополь-1853-55? Порт-Артур? Цусима? Или "долгострой" кораблей?
>Русско-турецкие, ПМВ, ВОВ выпадают из этого ряда

ПМВ - ЛК сидели в базах на Балтике, не смогли поймать Гебен на Черном море. ВОВ - несколько посредственных десантных операций, не была сорвана эвакуация немцев из Крыма (отдувалась авиация).

>>Да. Целое столетие - XX-е у них для этого было.
>и какова цена этим традициям?

Очень много баксов, стали, пота и бесценный опыт.

>Славные иракские кампании?

Ну почему же. Испано-американская война, действия в Атлаинтике и на Тихом океане в ВМВ, действия авианосной авиации в целом ряде региональных конфликтов. У нас такого опыта нет.

>>>и что оно считает?
>>Что не нужен нам океанский флот.
>оно не считает, оно заблуждается, на данный момент океанский флот у нас есть

Ну так он нам не нужен. Зачем достраивали "Петра Великого" мне лично непонятно.

С уважением, Алексей Исаев
От kir
К Исаев Алексей (28.01.2004 23:42:22)
Дата 29.01.2004 17:12:11

Re: "Пра-а-авильное решение!"

>Очень много баксов, стали, пота и бесценный опыт.

>>Славные иракские кампании?
>
>Ну почему же. Испано-американская война, действия в Атлаинтике и на Тихом океане в ВМВ, действия авианосной авиации в целом ряде региональных конфликтов. У нас такого опыта нет.

А насколько этот опыт ценен не говоря уже о бесценности?
У меня вот после месяца безделия в НьюЛондоне сложилось устойчивое впечетление, что Пирл-Харбор это результат "бесценности" опыта линейных побоищ ПМВ.

Сейчас чтецы-писаки фетишизируют "бесценный" опыт забивания одиночного островного аэродрома какой нибуть 38-58 ОГ.

Как знать, может кончится всё это большим медным тазом...
С уважением, kir
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (28.01.2004 23:42:22)
Дата 28.01.2004 23:52:26

Re: "Пра-а-авильное решение!"


>>Русско-турецкие, ПМВ, ВОВ выпадают из этого ряда
>
>ПМВ - ЛК сидели в базах на Балтике, не смогли поймать Гебен на Черном море.

легко сказать, трудно сделать, выходы в море "Гебена" можно пересчитать по пальцам
бритты с "Гебеном" ещё больше проштрафились

>ВОВ - несколько посредственных десантных операций, не была сорвана эвакуация немцев из Крыма (отдувалась авиация).

флот в те годы не одни корабли, но и авиация тоже


>
>Ну почему же. Испано-американская война, действия в Атлаинтике

и каких подвигов насовершали?

>и на Тихом океане в ВМВ

начиная с 1943 пользуясь численным перевесом

> действия авианосной авиации в целом ряде региональных конфликтов.

особенно получил известность вьетнамский конфликт

>У нас такого опыта нет.
зато у нас есть другой опыт
нет же у американцев опыта аналогичному нашему в конфликте с китайцами в 1929г



>>>>и что оно считает?
>>>Что не нужен нам океанский флот.
>>оно не считает, оно заблуждается, на данный момент океанский флот у нас есть
>
>Ну так он нам не нужен. Зачем достраивали "Петра Великого" мне лично непонятно.
что бы не попилили деньги на танки
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (28.01.2004 23:52:26)
Дата 29.01.2004 11:11:32

Война - не футбол

Здравия желаю!


>>и на Тихом океане в ВМВ
>
>начиная с 1943 пользуясь численным перевесом

Так это самое важное - у них были планы постройки аж 30 ударных авианосцев! И мощности для воплощения этих планов были. И есть.

А то, что численное превосходство - так это чем плохо. Не смогли японцы выставить сил больше - их проблемы. Численое превосходство - гарантия победы.

>> действия авианосной авиации в целом ряде региональных конфликтов.
>
>особенно получил известность вьетнамский конфликт

Да. И с тех пор, да и с более ранних шло постоянное наращивание мощи и возможностей и качества морскойавиации Штатов.

>>У нас такого опыта нет.
>зато у нас есть другой опыт
>нет же у американцев опыта аналогичному нашему в конфликте с китайцами в 1929г

Вот и надо нам развивать тот опыт, что есть у нас.


Дмитрий Адров
От поручик Бруммель
К Дмитрий Адров (29.01.2004 11:11:32)
Дата 29.01.2004 15:23:41

Re: Война -...

>Здравия желаю!


>>>и на Тихом океане в ВМВ
>>
>>начиная с 1943 пользуясь численным перевесом
>
>Так это самое важное - у них были планы постройки аж 30 ударных авианосцев! И мощности для воплощения этих планов были. И есть.

Наверное проблема еще в эконономической мощи государств. Сколько кораблей в год клепала Америка, и сколько Япония? Экономически Япония проиграла войну на море, еще ее не начав.


>Вот и надо нам развивать тот опыт, что есть у нас.

А его у нас много. И на море тоже. Например, защита собственного побережья в ПМВ. Спасибо Эссену. Такой организации минных постановок больше не упомню.

>Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К поручик Бруммель (29.01.2004 15:23:41)
Дата 29.01.2004 18:20:55

Re: Война -...

Здравия желаю!
>>Так это самое важное - у них были планы постройки аж 30 ударных авианосцев! И мощности для воплощения этих планов были. И есть.
>
>Наверное проблема еще в эконономической мощи государств. Сколько кораблей в год клепала Америка, и сколько Япония? Экономически Япония проиграла войну на море, еще ее не начав.

Ясное дело. Поэтому перед нами стоит проблема оптимизации любых расходов, в том числе и военных. А в оптимизированную схему создания "большинства" на море мы не укладываемся. Значит создаем такую схему на берегу.


>>Вот и надо нам развивать тот опыт, что есть у нас.
>
>А его у нас много. И на море тоже. Например, защита собственного побережья в ПМВ. Спасибо Эссену. Такой организации минных постановок больше не упомню.

Ну вот и будем строить корабли ближней морской оны. Пока это потянем.


Дмитрий Адров
От ok
К Мелхиседек (28.01.2004 23:52:26)
Дата 29.01.2004 02:29:30

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>Русско-турецкие, ПМВ, ВОВ выпадают из этого ряда

ИМХО - не выпадают. Ето все не были дейстцвия флота океанского, и с тем что вытворяли американцы с бриттами да японцами на просторах океана не сравнить.

>>Ну почему же. Испано-американская война, действия в Атлаинтике
>
>и каких подвигов насовершали?

Поимели господство в Атлантике.

>>и на Тихом океане в ВМВ
>
>начиная с 1943 пользуясь численным перевесом

Ну, под Мидуеем у них как раз перевеса не было, мне кажется. Ето когда они японцев перетопили, у них перевес получился.

Мне кажется, на фоне плачевного состояния Армии, которая ведет реальные боевые действия, надо тратить немногие имеюшиеся средства имменно на нее. Флот-же до лучших времен надо поддерживать именно на уровне береговой обопроны и пилотных проектов, что-бы хотя-бы не птерять способности стоить корабли.
От Мелхиседек
К ok (29.01.2004 02:29:30)
Дата 29.01.2004 10:36:02

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>Русско-турецкие, ПМВ, ВОВ выпадают из этого ряда
>
>ИМХО - не выпадают. Ето все не были дейстцвия флота океанского, и с тем что вытворяли американцы с бриттами да японцами на просторах океана не сравнить.

В ВМВ них не было сухопутного советско-германского фронта.
И революции, угробившей флот перед этим.
В ПМВ в океанах ничего особенного не происходило.




>>>и на Тихом океане в ВМВ
>>
>>начиная с 1943 пользуясь численным перевесом
>
>Ну, под Мидуеем у них как раз перевеса не было, мне кажется. Ето когда они японцев перетопили, у них перевес получился.

Мидуэй был в 1942, потом силы по АВ сравнялись. По одному в строю, а потом пошли массовые американские АВ.

>Мне кажется, на фоне плачевного состояния Армии, которая ведет реальные боевые действия, надо тратить немногие имеюшиеся средства имменно на нее. Флот-же до лучших времен надо поддерживать именно на уровне береговой обопроны и пилотных проектов, что-бы хотя-бы не птерять способности стоить корабли.

сколько раз считали и выясняли, расходы на флот по сравнению с расходами на армию небольшие и для армии пооды не делают