От	ID
К	Мелхиседек
Дата	29.01.2004 00:29:53
Рубрики	Флот;

Ре: Флот для...

---

Приветствую Вас!

>>Я Вас Тикондерогои не пугаю. Но просто лучше него ничего ни у кого в етом классе нет.
>
>про пр. 1164 забыли

Ну и чем 1164 лучше "Тикондерог"?

>> А кстати чем Спрюенс плох?..
>
>большой и дорогой

Угу, а 1164 - маленький и дешевый :-))))


>>А чем вы собираетесь АУГи атаковать? Корветами типа Гепард?
>
>ТАРКР

Авиагруппе "Кузнецова" не справится с авиагруппой любого CVN ни под каким видом - мимо.

>ТАКР, ПЛАРК

А как вы им целеуказание выдадите?


>>Догнать их нельзя.
>
>догнать нельзя, обогнать можно

Это даже не экономический романтизм, а экономическая наивность

С уважением, ID

---

От	Мелхиседек
К	ID (29.01.2004 00:29:53)
Дата	29.01.2004 00:33:10

Ре: Флот для...

---

>>>Я Вас Тикондерогои не пугаю. Но просто лучше него ничего ни у кого в етом классе нет.
>>
>>про пр. 1164 забыли
>
>Ну и чем 1164 лучше "Тикондерог"?

"Базальтами"

>>> А кстати чем Спрюенс плох?..
>>
>>большой и дорогой
>
>Угу, а 1164 - маленький и дешевый :-))))

это не ЭМ
>>>А чем вы собираетесь АУГи атаковать? Корветами типа Гепард?
>>
>>ТАРКР
>
>Авиагруппе "Кузнецова" не справится с авиагруппой любого CVN ни под каким видом - мимо.

предварительно по цели пускам "граниты" со спецзарядами

>>ТАКР, ПЛАРК
>
>А как вы им целеуказание выдадите?

это не так уж и сложно

>>>Догнать их нельзя.
>>
>>догнать нельзя, обогнать можно
>
>Это даже не экономический романтизм, а экономическая наивность

тенденции не вечны
амеры со своей политкорректностью доиграются до гражданской войны

---

От	Tigerclaw
К	Мелхиседек (29.01.2004 00:33:10)
Дата	29.01.2004 00:47:06

Есть такая украинская пословица

---

>>>>Я Вас Тикондерогои не пугаю. Но просто лучше него ничего ни у кого в етом классе нет.
>>>
>>>про пр. 1164 забыли
>>
>>Ну и чем 1164 лучше "Тикондерог"?
>
>"Базальтами"

>>>> А кстати чем Спрюенс плох?..
>>>
>>>большой и дорогой
>>
>>Угу, а 1164 - маленький и дешевый :-))))
>
>это не ЭМ
>>>>А чем вы собираетесь АУГи атаковать? Корветами типа Гепард?
>>>
>>>ТАРКР
>>
>>Авиагруппе "Кузнецова" не справится с авиагруппой любого ЦВН ни под каким видом - мимо.
>
>предварительно по цели пускам "граниты" со спецзарядами

>>>ТАКР, ПЛАРК
>>
>>А как вы им целеуказание выдадите?
>
>это не так уж и сложно

>>>>Догнать их нельзя.
>>>
>>>догнать нельзя, обогнать можно
>>
>>Это даже не экономический романтизм, а экономическая наивность
>
>тенденции не вечны
>амеры со своей политкорректностью доиграются до гражданской войны

Поки товстыи сxудне, худыи сдохне..

Проблемы у штатов будут, нихт базар. Но пока ето случится они построят свои Новыи Мировои Порядок, а остановить их сможет только Китаи в союзе с Россиеи.

---

От	Kalash
К	Tigerclaw (29.01.2004 00:47:06)
Дата	29.01.2004 06:29:00

Re: Есть такая...

---

>Проблемы у штатов будут, нихт базар. Но пока ето случится они построят свои Новыи Мировои Порядок, а остановить их сможет только Китаи в союзе с Россиеи.
Перед войной немцы распостраняли слухи. что сосредотачивает войска на границе с СССР, потому что имеется тайное соглашение со Сталиным, о пропуске немцев через границу СССР в Индию для совместной борьбы Германии и СССР против английского империализма. Ваша идея о союзе России против США напоминает мне эти слухи. Наверное потому что в реальности произошло как раз наоборот

---

От	ID
К	Мелхиседек (29.01.2004 00:33:10)
Дата	29.01.2004 00:45:17

Ре: Флот для...

---

Приветствую Вас!

>>Ну и чем 1164 лучше "Тикондерог"?
>
>"Базальтами"

Авиагруппа AV не подпустит "Москву" или "Устинова" на дистанцию пуска.


>>Угу, а 1164 - маленький и дешевый :-))))
>
>это не ЭМ

Ну а 956-й дешевый?

>>Авиагруппе "Кузнецова" не справится с авиагруппой любого CVN ни под каким видом - мимо.
>
>предварительно по цели пускам "граниты" со спецзарядами

Ну а предварительное целеуказание кто выдаст?



>>А как вы им целеуказание выдадите?
>
>это не так уж и сложно

Расскажи тогда.


>>Это даже не экономический романтизм, а экономическая наивность
>
>тенденции не вечны
>амеры со своей политкорректностью доиграются до гражданской войны

Тезис не доказанный. Даже если предположить что некоторые тенденции которые ты видимо имеешь в ввиду, получат свое воплощение в виде раскола страны по расовыму признаку, то до этого еще лет ...дцать.
Ну а самое главное строить планы исходя из гипотетического ослабления противника, не понимая способов собственного усиления , как раз и есть та самая наивность.

С уважением, ID

---

От	Мелхиседек
К	ID (29.01.2004 00:45:17)
Дата	29.01.2004 00:50:30

Ре: Флот для...

---

>>>Ну и чем 1164 лучше "Тикондерог"?
>>
>>"Базальтами"
>
>Авиагруппа AV не подпустит "Москву" или "Устинова" на дистанцию пуска.

не уверен

>>>Угу, а 1164 - маленький и дешевый :-))))
>>
>>это не ЭМ
>
>Ну а 956-й дешевый?
относительно
>>>Авиагруппе "Кузнецова" не справится с авиагруппой любого CVN ни под каким видом - мимо.
>>
>>предварительно по цели пускам "граниты" со спецзарядами
>
>Ну а предварительное целеуказание кто выдаст?

спутник или радиоразведка


>>>Это даже не экономический романтизм, а экономическая наивность
>>
>>тенденции не вечны
>>амеры со своей политкорректностью доиграются до гражданской войны
>
>Тезис не доказанный. Даже если предположить что некоторые тенденции которые ты видимо имеешь в ввиду, получат свое воплощение в виде раскола страны по расовыму признаку, то до этого еще лет ...дцать.
>Ну а самое главное строить планы исходя из гипотетического ослабления противника, не понимая способов собственного усиления , как раз и есть та самая наивность.
я конечно могу устроить флейм на данную тему и доказать, но ты сам же замодеришь меня за офтопик

---

От	ID
К	Мелхиседек (29.01.2004 00:50:30)
Дата	29.01.2004 01:01:20

Ре: Флот для...

---

Приветствую Вас!


>>Авиагруппа AV не подпустит "Москву" или "Устинова" на дистанцию пуска.
>
>не уверен

Уверен на 99%

>>Ну а 956-й дешевый?
>относительно

Плюс-минус получатся однопорядковые цифры


>>Ну а предварительное целеуказание кто выдаст?
>
>спутник или радиоразведка

Какой именно спутник и откуда будет вестись радиоразведка?


>>Тезис не доказанный. Даже если предположить что некоторые тенденции которые ты видимо имеешь в ввиду, получат свое воплощение в виде раскола страны по расовыму признаку, то до этого еще лет ...дцать.
>>Ну а самое главное строить планы исходя из гипотетического ослабления противника, не понимая способов собственного усиления , как раз и есть та самая наивность.
>я конечно могу устроить флейм на данную тему и доказать, но ты сам же замодеришь меня за офтопик

Гражданские войны - топик форума :-)))

С уважением, ID

---

От	Мелхиседек
К	ID (29.01.2004 01:01:20)
Дата	29.01.2004 01:08:11

Ре: Флот для...

---

>>>Авиагруппа AV не подпустит "Москву" или "Устинова" на дистанцию пуска.
>>
>>не уверен
>
>Уверен на 99%
каким образом
>>>Ну а 956-й дешевый?
>>относительно
>
>Плюс-минус получатся однопорядковые цифры

+/- порядок?

>>>Ну а предварительное целеуказание кто выдаст?
>>
>>спутник или радиоразведка
>
>Какой именно спутник и откуда будет вестись радиоразведка?
ты думаешь у нас совсем спутников не осталось?


>>я конечно могу устроить флейм на данную тему и доказать, но ты сам же замодеришь меня за офтопик
>
>Гражданские войны - топик форума :-)))

не в этом виде, я же знаю о чём пойдет речь

---

От	ID
К	Мелхиседек (29.01.2004 01:08:11)
Дата	29.01.2004 01:19:59

Ре: Флот для...

---

Приветствую Вас!


>>Уверен на 99%

Таким же образом как ты уверен, что прорвется :-). А если серьезно , то осуществить пуск за пределами радиолокационного поля Хокаев нереально, а внутри этого поля Хорнеты забьют Устинова как трогладиты мамонта.


>>Плюс-минус получатся однопорядковые цифры
>
>+/- порядок?

Нет , стоимость 956-го была ИМХО меньше в реальных ценах процентов на 20-30 меньше чем Спрюенсов, но не в разы.


>>Какой именно спутник и откуда будет вестись радиоразведка?
>ты думаешь у нас совсем спутников не осталось?

Тех которые бы обеспечили целеуказание Гранитам - не осталось.

>>>я конечно могу устроить флейм на данную тему и доказать, но ты сам же замодеришь меня за офтопик
>>
>>Гражданские войны - топик форума :-)))
>
>не в этом виде, я же знаю о чём пойдет речь

Тогда ты не доказал свой тезис :-)

С уважением, ID

---

От	xab
К	ID (29.01.2004 01:19:59)
Дата	29.01.2004 07:35:36

Ре: Флот для...

---

>Приветствую Вас!


>>>Уверен на 99%
>
>Таким же образом как ты уверен, что прорвется :-). А если серьезно , то осуществить пуск за пределами радиолокационного поля Хокаев нереально, а внутри этого поля Хорнеты забьют Устинова как трогладиты мамонта.

А сколько этих Хорнетов? 2 авиа крыла 36 самолетов?
Как бы не факт.
Особенно если учесть, что на Москве всетаки Фори стоит, да и действовать он будет всетаки наверно не один, а в составе ордера ПВО.


С уважением XAB.

---

От	Мелхиседек
К	ID (29.01.2004 01:19:59)
Дата	29.01.2004 01:25:37

Ре: Флот для...

---

>>>Уверен на 99%
>
>Таким же образом как ты уверен, что прорвется :-). А если серьезно , то осуществить пуск за пределами радиолокационного поля Хокаев нереально, а внутри этого поля Хорнеты забьют Устинова как трогладиты мамонта.

РЛС вещь не безглючная. Проворонили Пирл-Харбор, иогут проворонить ещё раз.

>>>Плюс-минус получатся однопорядковые цифры
>>
>>+/- порядок?
>
>Нет , стоимость 956-го была ИМХО меньше в реальных ценах процентов на 20-30 меньше чем Спрюенсов, но не в разы.

не нравится мне такая методика подсчета



>>>>я конечно могу устроить флейм на данную тему и доказать, но ты сам же замодеришь меня за офтопик
>>>
>>>Гражданские войны - топик форума :-)))
>>
>>не в этом виде, я же знаю о чём пойдет речь
>
>Тогда ты не доказал свой тезис :-)

потом на попойке докажу
если взаимоотношения мужчин и женщин ведут к росту мобилизационного потенциала, это не значит, что они являются топиком форума

---

От	Dervish
К	Мелхиседек (29.01.2004 01:25:37)
Дата	29.01.2004 07:40:11

Ре: Флот для...

---

День добрый, уважаемые.

>>Таким же образом как ты уверен, что прорвется :-). А если серьезно , то осуществить пуск за пределами радиолокационного поля Хокаев нереально, а внутри этого поля Хорнеты забьют Устинова как трогладиты мамонта.
>
>РЛС вещь не безглючная. Проворонили Пирл-Харбор, иогут проворонить ещё раз.

Ну, может и подфартит пару раз - на их глюках, но на этом строить концепцию боевого применения?..

С уважением - Dervish

---

От	ID
К	Мелхиседек (29.01.2004 01:25:37)
Дата	29.01.2004 01:32:42

Ре: Флот для...

---

Приветствую Вас!

>>А если серьезно , то осуществить пуск за пределами радиолокационного поля Хокаев нереально, а внутри этого поля Хорнеты забьют Устинова как трогладиты мамонта.
>
>РЛС вещь не безглючная. Проворонили Пирл-Харбор, иогут проворонить ещё раз.

Как шутка твой тезис проходит. Но серьезно воспринимать сравнение РЛС 60-ти летней давности и современную несерьезно. И опять же повторюсь что наивно строить свою линию поведения исходя их гипотетических ошибок и огрехов противника.


>>>>Плюс-минус получатся однопорядковые цифры

>>Нет , стоимость 956-го была ИМХО меньше в реальных ценах процентов на 20-30 меньше чем Спрюенсов, но не в разы.
>
>не нравится мне такая методика подсчета

Предложи иную


>>Тогда ты не доказал свой тезис :-)
>
>потом на попойке докажу

Ну попробуй :-)))


>если взаимоотношения мужчин и женщин ведут к росту мобилизационного потенциала, это не значит, что они являются топиком форума

А это как подать тему :-)


С уважением, ID

---

От	Мелхиседек
К	ID (29.01.2004 01:32:42)
Дата	29.01.2004 10:29:57

Ре: Флот для...

---

>>РЛС вещь не безглючная. Проворонили Пирл-Харбор, иогут проворонить ещё раз.
>
>Как шутка твой тезис проходит. Но серьезно воспринимать сравнение РЛС 60-ти летней давности и современную несерьезно.


РЛС 60-летней давности исправно засекла первую волну где-то за час до начала налёта. Разруха она в головах прежде всего.

> И опять же повторюсь что наивно строить свою линию поведения исходя их гипотетических ошибок и огрехов противника.

исходя из систематического раздолбайства очень даже можно

---

От	ID
К	Мелхиседек (29.01.2004 10:29:57)
Дата	29.01.2004 11:21:02

Ре: Флот для...

---

Приветствую Вас!


>РЛС 60-летней давности исправно засекла первую волну где-то за час до начала налёта. Разруха она в головах прежде всего.

Ну не воспринимали еще РЛС в 41-м до конца серьезно, вот и все.

>> И опять же повторюсь что наивно строить свою линию поведения исходя их гипотетических ошибок и огрехов противника.
>
>исходя из систематического раздолбайства очень даже можно

Ты знаешь, я готов поверить в систематическое раздолбайство наших ВС (увы - примеров достаточно), но вот систематического раздолбайство у американцев не наблюдаю.


С уважением, ID

---

От	Мелхиседек
К	ID (29.01.2004 11:21:02)
Дата	29.01.2004 11:23:39

Ре: Флот для...

---

>>РЛС 60-летней давности исправно засекла первую волну где-то за час до начала налёта. Разруха она в головах прежде всего.
>
>Ну не воспринимали еще РЛС в 41-м до конца серьезно, вот и все.

воспринимали, но сказалось другое: "война войной, а обед по расписанию"


>Ты знаешь, я готов поверить в систематическое раздолбайство наших ВС (увы - примеров достаточно), но вот систематического раздолбайство у американцев не наблюдаю.

достаточно посмотреть

---

От	А.Никольский
К	ID (29.01.2004 01:32:42)
Дата	29.01.2004 02:40:52

Ре: Флот для...

---

>
>>РЛС вещь не безглючная. Проворонили Пирл-Харбор, иогут проворонить ещё раз.
>
Но серьезно воспринимать сравнение РЛС 60-ти летней давности и современную несерьезно. И опять же повторюсь что наивно строить свою линию поведения исходя их гипотетических ошибок и огрехов противника.
++++++
это не просто наивно - это называется авантюризм.


>>>Нет , стоимость 956-го была ИМХО меньше в реальных ценах процентов на 20-30 меньше чем Спрюенсов, но не в разы.
+++++++
стоимости Спрюэнса не знаю, а вот экспортная стоимость двух ЭМ пр.956, как то официально объявил Рособоронэкспорт в пресс-релизе 4 января 2002 г, равняется 1,4 млрд долл. Рентабельность китайских экспортных контрактов большая, больше чем индийских, но не запредельная и обычно не превышает 20%. Впрочем,у подрядчиков Пентагона по Спрюэнсу тоже должна быть рентабельность.
С уважением, А.Никольский

---

От	А.Никольский
К	А.Никольский (29.01.2004 02:40:52)
Дата	29.01.2004 02:43:58

вот еще документ официальный по ценам на ЭМ пр.956

---

http://www.ach.gov.ru/bulletins/2002/7-6.shtml

---

От	А.Никольский
К	А.Никольский (29.01.2004 02:43:58)
Дата	29.01.2004 02:48:21

оттуда - цена одного ЭМ 956 - 90 млн руб СССР

---

В ходе проверки установлено, что на изготовление эскадренных миноносцев, поставленных для ВМФ, на этапе строительства головного и первых двух серийных кораблей цена одного эсминца в среднем составила около 90 млн. рублей, трудоемкость собственных работ судостроительного завода - 3814 тыс. н/часов. На этапе стабильного серийного производства цена эскадренного миноносца проекта 956 в базовой комплектации составляла уже 71,1 млн. рублей, а трудоемкость собственных работ предприятия - 2900 тыс. н/часов.

Средняя продолжительность строительства одного серийного корабля проекта 956 в базовой комплектации составляет около четырех лет.

+++++
от себя добавлю - в Счетной палате до фига военно-технических и военно-экономических залежей.
С уважением,А.Никольский

---

От	Гриша
К	Мелхиседек (29.01.2004 01:08:11)
Дата	29.01.2004 01:15:15

Ре: Флот для...

---

>>Какой именно спутник и откуда будет вестись радиоразведка?
>ты думаешь у нас совсем спутников не осталось?

Наводку ракет с ЯБ по спутникам тяжело - поскольку они над головой в нет так уж часто. Получается что воленс не воленс, надо стрелять когда спутник есть - причем данные надо переправлять немедленно - за минуту/две цель уходит из радиуса поражения 350 килотонной боеголовки.

---

От	kir
К	Гриша (29.01.2004 01:15:15)
Дата	29.01.2004 16:59:40

Ре: Флот для...

---

>Наводку ракет с ЯБ по спутникам тяжело - поскольку они над головой в нет так уж часто. Получается что воленс не воленс, надо стрелять когда спутник есть - причем данные надо переправлять немедленно - за минуту/две цель уходит из радиуса поражения 350 килотонной боеголовки.

30 узлов=3704 метра в минуту. Вы видимо никогда не видели как выглядит решение Навье Стокса для свободной границы.

Впрочем, зачем топить, подрыв десятка 350кт на высоте сделает АУГ небоеспособной часов на адцать. Можно будет потом вертолётиками её что ли, какими прийдётся.

С уважением, kir

---

От	bankir
К	kir (29.01.2004 16:59:40)
Дата	29.01.2004 17:28:50

Ре: Флот для...

---

>30 узлов=3704 метра в минуту. Вы видимо никогда не видели как выглядит решение Навье Стокса для свободной границы.

Вы это, извините, к чему...?

*************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

---

От	kir
К	bankir (29.01.2004 17:28:50)
Дата	29.01.2004 17:42:13

Ре: Флот для...

---

>>30 узлов=3704 метра в минуту. Вы видимо никогда не видели как выглядит решение Навье Стокса для свободной границы.
>
>Вы это, извините, к чему...?

Подрыв СБП под водой на небольшой глубине даёт поразительный эффект. Короче за 1-2 мин не выйдут...

С уважением, kir

---

От	bankir
К	kir (29.01.2004 17:42:13)
Дата	29.01.2004 17:48:32

Ре: Флот для...

---

>>>30 узлов=3704 метра в минуту. Вы видимо никогда не видели как выглядит решение Навье Стокса для свободной границы.
>>
>>Вы это, извините, к чему...?
>
>Подрыв СБП под водой на небольшой глубине даёт поразительный эффект. Короче за 1-2 мин не выйдут...

...Испытания в конце 40-х... Неподдельное удивление в глазах американских военморов, поднимаюшихся на палубы кораблей, которые, по всем расчетам, должны были покоиться на дне морском....



***********************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

---

От	kir
К	bankir (29.01.2004 17:48:32)
Дата	29.01.2004 17:54:06

Ре: Флот для...

---

>...Испытания в конце 40-х... Неподдельное удивление в глазах американских военморов, поднимаюшихся на палубы кораблей, которые, по всем расчетам, должны были покоиться на дне морском....

Да был несколько неточен. Не любой СБП а СБП с превышением порога по ППЭ для данной (квази)несжимаемой среды. В 40 взрывали маленькие пукалки.

С уважением, kir

---

От	И. Кошкин
К	kir (29.01.2004 17:54:06)
Дата	29.01.2004 18:56:42

ЁКЛМН, CFD, навье-стокс и неньютоновские жидкости (-)

---

---

От	Мелхиседек
К	Гриша (29.01.2004 01:15:15)
Дата	29.01.2004 01:17:42

Ре: Флот для...

---

>Наводку ракет с ЯБ по спутникам тяжело - поскольку они над головой в нет так уж часто. Получается что воленс не воленс, надо стрелять когда спутник есть - причем данные надо переправлять немедленно - за минуту/две цель уходит из радиуса поражения 350 килотонной боеголовки.
там ещё ГСН есть, спутник опрделяет квадрат

---

От	kir
К	Мелхиседек (29.01.2004 01:17:42)
Дата	29.01.2004 17:01:08

Ре: Флот для...

---

>там ещё ГСН есть, спутник опрделяет квадрат
плохая это машинка, принципиально плохая.
С уважением, kir

---

От	Мелхиседек
К	kir (29.01.2004 17:01:08)
Дата	29.01.2004 23:39:04

Ре: Флот для...

---

>>там ещё ГСН есть, спутник опрделяет квадрат
>плохая это машинка, принципиально плохая.
и несмотря на это необходимая

---