От Мелхиседек
К ID
Дата 29.01.2004 00:27:10
Рубрики Флот;

Re: Можно и...



>>да нет уж, лучше 20+ Тикондерог чем один Петр Великий...
>
>Лучше 5 плавающих "Тикондерог", чем оди стоящий у стенки "Петр"

эксплуатация "Петра" стоит дешевле 5 "Тикендорог", лучше один "Петр" в море, чем 5 "Тикендорог" у причала
От advsoft
К Мелхиседек (29.01.2004 00:27:10)
Дата 29.01.2004 11:31:42

Re: Можно и...

>эксплуатация "Петра" стоит дешевле 5 "Тикендорог", лучше один "Петр" в море, чем 5 "Тикендорог" у причала

5-ти может быть. Только пока все наоборот к сожалению, и у причала Петр.
От Мелхиседек
К advsoft (29.01.2004 11:31:42)
Дата 29.01.2004 11:34:08

Re: Можно и...

>>эксплуатация "Петра" стоит дешевле 5 "Тикендорог", лучше один "Петр" в море, чем 5 "Тикендорог" у причала
>
>5-ти может быть. Только пока все наоборот к сожалению, и у причала Петр.
в наших условиях все бы стояли у пирса, у амеров все бы плавали
От Tigerclaw
К Мелхиседек (29.01.2004 00:27:10)
Дата 29.01.2004 00:41:00

Да ладно Вам...

ГДЕ сеичас Тикондероги?

Правильно НЕ у причалов а бороздят моря/океаны. Експлотируются екипажи обучаются/опыта набираются...

Где сеичас Пётр Великии? Ржавеет у причала, ну и обучение екипажа такое же.

Сколько етих Креисеров Слава? 3. Насколько они експлуатируются? Насколько екипажи обучены?

А ведь Акромя Тикондерог у штатов есть ешё креисера. На которые тоже навешали Гарпуны и томагавки.

Да ладно Вам. Россия никогда морскои державои не была. Разборки с турками ето исключение. И никогда морскои державои не будет. Лучше иметь 100 танков чем 1 креисер
От ID
К Tigerclaw (29.01.2004 00:41:00)
Дата 29.01.2004 00:56:18

Re: Да ладно

Приветствую Вас!


>А ведь Акромя Тикондерог у штатов есть ешё креисера.

Это какие?


С уважением, ID
От Гриша
К ID (29.01.2004 00:56:18)
Дата 29.01.2004 01:05:56

Re: Да ладно

>Приветствую Вас!


>>А ведь Акромя Тикондерог у штатов есть ешё креисера.
>
>Это какие?


Уже конечно нет..."Леахи" и "Белнап" сдали. Но "Арлей Берк" - чем не крейсер? :)
От ID
К Гриша (29.01.2004 01:05:56)
Дата 29.01.2004 01:15:09

Классификацией :-)))

Приветствую Вас!

>Уже конечно нет..."Леахи" и "Белнап" сдали. Но "Арлей Берк" - чем не крейсер? :)


А с точки зрения ударных возможностей разница между "Тикондерогой" и "Орли Бёрк" действительно невелика. Но все же хочется точности. :-)

С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (29.01.2004 01:15:09)
Дата 29.01.2004 01:16:43

Re: Классификацией :-)))



>>Уже конечно нет..."Леахи" и "Белнап" сдали. Но "Арлей Берк" - чем не крейсер? :)
>

>А с точки зрения ударных возможностей разница между "Тикондерогой" и "Орли Бёрк" действительно невелика. Но все же хочется точности. :-)
ни тот ни другой крейсерами не являются, очередные клоны ЭМ
От ID
К Мелхиседек (29.01.2004 01:16:43)
Дата 29.01.2004 01:28:39

Re: Классификацией :-)))

Приветствую Вас!

>>А с точки зрения ударных возможностей разница между "Тикондерогой" и "Орли Бёрк" действительно невелика. Но все же хочется точности. :-)
>ни тот ни другой крейсерами не являются, очередные клоны ЭМ

С той же обоснованностью я могу и 1164 посчитать "раздутым" ЭМ.
Если считать крейсерами только 1144, то ты прав. Другое дело что один АВ + 5 ЭМ всяко сильнее чем 2 1144 + 5 956 при похожих затратах. Как вещь в себе Петр красив, но по большому счету для флота бесполезен.

С уважением, ID
От Мелхиседек
К Гриша (29.01.2004 01:05:56)
Дата 29.01.2004 01:11:45

Re: Да ладно


>Но "Арлей Берк" - чем не крейсер? :)
типичный ЭМ конца 20 века
От Гриша
К Мелхиседек (29.01.2004 01:11:45)
Дата 29.01.2004 01:20:50

Типичный ли?


>>Но "Арлей Берк" - чем не крейсер? :)
>типичный ЭМ конца 20 века

Кто еще имеет ЭМ с подобным насыщением ударного оружия? :)
От Мелхиседек
К Гриша (29.01.2004 01:20:50)
Дата 29.01.2004 01:28:30

Re: Типичный ли?


>>>Но "Арлей Берк" - чем не крейсер? :)
>>типичный ЭМ конца 20 века
>
>Кто еще имеет ЭМ с подобным насыщением ударного оружия? :)
пр 956
От Гриша
К Мелхиседек (29.01.2004 01:28:30)
Дата 29.01.2004 01:32:14

Re: Типичный ли?


>>>>Но "Арлей Берк" - чем не крейсер? :)
>>>типичный ЭМ конца 20 века
>>
>>Кто еще имеет ЭМ с подобным насыщением ударного оружия? :)
>пр 956

8 Москитов???
От Мелхиседек
К Гриша (29.01.2004 01:32:14)
Дата 29.01.2004 01:38:59

Re: Типичный ли?


>>>>>Но "Арлей Берк" - чем не крейсер? :)
>>>>типичный ЭМ конца 20 века
>>>
>>>Кто еще имеет ЭМ с подобным насыщением ударного оружия? :)
>>пр 956
>
>8 Москитов???
в отличие от "гарпунов" это нормальные ПКР
и пушки далеко не МК.45
От Гриша
К Мелхиседек (29.01.2004 01:38:59)
Дата 29.01.2004 01:51:11

Re: Типичный ли?

>>8 Москитов???
>в отличие от "гарпунов" это нормальные ПКР
>и пушки далеко не МК.45

А где это ты Гарпуны нашел? На Берках Томагавки стоят. И их раза в четыре больше, учитывая стандартный набор 70% СМ-2/ 30% Томагавк.

Про пушку...не буду. :)
От Мелхиседек
К Гриша (29.01.2004 01:51:11)
Дата 29.01.2004 10:23:07

Re: Типичный ли?

>>>8 Москитов???
>>в отличие от "гарпунов" это нормальные ПКР
>>и пушки далеко не МК.45
>
>А где это ты Гарпуны нашел?
насколько помню, 2 штуки


>Про пушку...не буду. :)
и провильно, что обломы вспоминать
От Гриша
К Мелхиседек (29.01.2004 10:23:07)
Дата 29.01.2004 10:37:34

Re: Типичный ли?

>насколько помню, 2 штуки
Нет их там уже давно. Сняли. Только Томагавки в ячейках ВЛС.

>>Про пушку...не буду. :)
>и провильно, что обломы вспоминать
Я признаю что исчерпав запасы 96 ячеек ВЛС, "Арлей Берк" скорее всего проиграет артилерийскую дуель с "Современным". :)
От xab
К Гриша (29.01.2004 10:37:34)
Дата 29.01.2004 12:50:10

Re: Типичный ли?

>>насколько помню, 2 штуки
>Нет их там уже давно. Сняли. Только Томагавки в ячейках ВЛС.

>>>Про пушку...не буду. :)
>>и провильно, что обломы вспоминать
>Я признаю что исчерпав запасы 96 ячеек ВЛС, "Арлей Берк" скорее всего проиграет артилерийскую дуель с "Современным". :)

96 ячеек делятся на Стандарты, Асроки, Томагавки.
Причем Томогавк как ПКР не катит, в отличии от Москита.

С уважением XAB.
От Гриша
К xab (29.01.2004 12:50:10)
Дата 29.01.2004 19:51:25

Re: Типичный ли?

>96 ячеек делятся на Стандарты, Асроки, Томагавки.
>Причем Томогавк как ПКР не катит, в отличии от Москита.

Правильно - ASROCов несколько штук, остальное делиться между Томагавками и Стандартами. Я читал про разбив 30%/70%, соотвественно. Насчет Томогавка который "не катит"... они пошлют "Современного" на дно за день до того как "Современный" войдет в радиус действия "Москитов". Так что не только "катит", да еще и догоняет и докатывает. :)
От xab
К Гриша (29.01.2004 19:51:25)
Дата 30.01.2004 11:11:53

Re: Типичный ли?

>>96 ячеек делятся на Стандарты, Асроки, Томагавки.
>>Причем Томогавк как ПКР не катит, в отличии от Москита.
>
>Правильно - ASROCов несколько штук, остальное делиться между Томагавками и Стандартами. Я читал про разбив 30%/70%, соотвественно. Насчет Томогавка который "не катит"... они пошлют "Современного" на дно за день до того как "Современный" войдет в радиус действия "Москитов". Так что не только "катит", да еще и догоняет и докатывает. :)

Этот дозвуковой прямолетящий чемодан?
Да он "Современного" просто не догонит, а если догонит расстрелять его в воздухе можно будет из табельного оружия вахтенного офицера.


С уважением XAB.
От Гриша
К xab (30.01.2004 11:11:53)
Дата 30.01.2004 19:20:50

Забавно (-)
От Aer
К Гриша (29.01.2004 19:51:25)
Дата 29.01.2004 22:34:50

Ре: Типичный ли?

представляю себе атаку на "Современного" Томагавком. интересно, а как целеуказание выдавать будут на Томагвк ? :)
От Гриша
К Aer (29.01.2004 22:34:50)
Дата 29.01.2004 22:46:25

Ре: Типичный ли?

>представляю себе атаку на "Современного" Томагавком. интересно, а как целеуказание выдавать будут на Томагвк ? :)

SH-60B или SPY-1D, на выбор.
От Мелхиседек
К Гриша (29.01.2004 10:37:34)
Дата 29.01.2004 10:47:34

Re: Типичный ли?


>Я признаю что исчерпав запасы 96 ячеек ВЛС, "Арлей Берк" скорее всего проиграет артилерийскую дуель с "Современным". :)
вы мыслите открытим океаном, у берега может быть по другому
нормльные пушки эффективны атак авиации
От Гриша
К Мелхиседек (29.01.2004 10:47:34)
Дата 29.01.2004 10:58:55

Re: Типичный ли?


>>Я признаю что исчерпав запасы 96 ячеек ВЛС, "Арлей Берк" скорее всего проиграет артилерийскую дуель с "Современным". :)
>вы мыслите открытим океаном, у берега может быть по другому

Что именно - "Современный" выплывает из бухты в хвост мимо проходящему "Берку" и расстреливает его в упор из 4 130мм орудий?

>нормльные пушки эффективны атак авиации

Нормальная авиация наносит удар далеко извне радиуса действия 130мм орудия это раз. Во вторых, я серьезно сомневаюсь в возможностях этих орудий против авиации вообще.
От Мелхиседек
К Гриша (29.01.2004 10:58:55)
Дата 29.01.2004 11:21:03

Re: Типичный ли?


>>>Я признаю что исчерпав запасы 96 ячеек ВЛС, "Арлей Берк" скорее всего проиграет артилерийскую дуель с "Современным". :)
>>вы мыслите открытим океаном, у берега может быть по другому
>
>Что именно - "Современный" выплывает из бухты в хвост мимо проходящему "Берку" и расстреливает его в упор из 4 130мм орудий?
не надо так утрировать
>>нормльные пушки эффективны атак авиации
>
>Нормальная авиация наносит удар далеко извне радиуса действия 130мм орудия это раз. Во вторых, я серьезно сомневаюсь в возможностях этих орудий против авиации вообще.

сомневайтесь
практика локальных конфликтов показала, что ракеты не единственное средство поражения кораблей
От Гриша
К Мелхиседек (29.01.2004 11:21:03)
Дата 29.01.2004 11:35:14

Re: Типичный ли?


>>>>Я признаю что исчерпав запасы 96 ячеек ВЛС, "Арлей Берк" скорее всего проиграет артилерийскую дуель с "Современным". :)
>>>вы мыслите открытим океаном, у берега может быть по другому
>>
>>Что именно - "Современный" выплывает из бухты в хвост мимо проходящему "Берку" и расстреливает его в упор из 4 130мм орудий?
>не надо так утрировать

Жду вашего плана.

>сомневайтесь
>практика локальных конфликтов показала, что ракеты не единственное средство поражения кораблей
Конкретно?
От Мелхиседек
К Гриша (29.01.2004 11:35:14)
Дата 29.01.2004 11:40:35

Re: Типичный ли?


>>>Что именно - "Современный" выплывает из бухты в хвост мимо проходящему "Берку" и расстреливает его в упор из 4 130мм орудий?
>>не надо так утрировать
>
>Жду вашего плана.

на данный момент воздержусь

>>сомневайтесь
>>практика локальных конфликтов показала, что ракеты не единственное средство поражения кораблей
>Конкретно?
см. Англо-аргентинский конфликт.
От Гриша
К Мелхиседек (29.01.2004 11:40:35)
Дата 29.01.2004 11:50:29

Re: Типичный ли?

>>Жду вашего плана.
>
>на данный момент воздержусь
ОК, подождем.


>>Конкретно?
>см. Англо-аргентинский конфликт.
Я так и думал что вы это имели ввиду. :)

Вернусь к своему тезису - "Арлей Берк" не типичный эсминец 20 века, а самый успешный дизайн на данный момент.
От Мелхиседек
К Гриша (29.01.2004 11:50:29)
Дата 29.01.2004 12:06:57

Re: Типичный ли?




>>>Конкретно?
>>см. Англо-аргентинский конфликт.
>Я так и думал что вы это имели ввиду. :)

>Вернусь к своему тезису - "Арлей Берк" не типичный эсминец 20 века, а самый успешный дизайн на данный момент.
самый массовый не значит самый успешный
От Гриша
К Мелхиседек (29.01.2004 12:06:57)
Дата 29.01.2004 19:52:01

Именно самый успешный. (-)
От ID
К Мелхиседек (29.01.2004 00:27:10)
Дата 29.01.2004 00:34:03

Re: Можно и...

Приветствую Вас!


>эксплуатация "Петра" стоит дешевле 5 "Тикендорог",

плагаю что у тебя нет данных для сравнения стоимости эксплуатации сабжей. Если есть - приведи, но только на уровне цифр, а не на уровне ощущений от проблемы :-)))
А боевая устойчивость 5-ти Тикондерог будет всяко выше оной одинокого Петра

> лучше один "Петр" в море, чем 5 "Тикендорог" у причала

Тогда расскажи как часто Петр в море ходит и какие Тикондероги стоят у стенки столько же как Петр.

С уважением, ID