От И. Кошкин
К All
Дата 29.01.2004 16:56:40
Рубрики Современность; Флот;

России флот нужен для того, чтобы:

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1) Поставлять сюжеты для героических песен, любимых народом. (Мы пред врагом не спустили, и не позволим ему! и т. д.)
2) Поставлять сюжеты для уморительно-похабных рассказов различных морских офицеров в отставке.
3) Было кому рвать тельняшки по-настоящему.

В настоящее время, когда мы не можем обеспечивать топливом тренировочные полеты даже старших офицеров летчиков, из-за чего с ними происходят удивительные летные происшествия, содержать горшки, которые в принципе, даже будучи полностью укомплектованными экипажем не смогут выползти в море по причине того, что стоят в состоянии медленного умирания уже давно, - это преступление. Вы уж извините, мужики, можно сколько угодно проявлять патриотизм под пиво - факт остается фактом, флота у нас нет. Вообще нет. Для пафоса его остатки можно вытащить на буксире куда-нить на рейд и, подняв андреевские флаги, пафосно затопиться в линию, чтобы враг не прорвался к Питеру-Владивостоку. Да, сейчас нужны универсальные прибрежные корабли малого воидоизмещения - аналог миноносок 80-х годов позапрошлого века. Может быть, одна-две атомных подводных лодки, но не угребищ типа наших мегаподводных суперкатамаранов.

Но дело даже не в этом. Флоту нужны кадры. Молодые, смелые, знающие и амбициозные. Без них флот превращается в средство для создания героическо-позорных ситуаций и поводов самим чего нить взорвать и нами же что-нить потопить, причем в обоих случаях - свое. Таких офицеров ни в армии ни во флоте в ближайшие годы не предвидится, потому что все эти качества почему-то всегда идет в комплекте с самоуважением. Так что все эти базары - беспредметны. Удержать бы в армии тех фанатов и святых, что там остаются до сих пор, выгнать поганой метлой остальных и понемногу отстраиваться.

"А от Калки до Куликова поля - сто пятьдесят лет"(с)

И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (29.01.2004 16:56:40)
Дата 31.01.2004 00:50:08

О, "похоронная команда" форума снова в строю - форум СПС не постыдился бы такого

...постинга!
Давненько не было русофобских воплей...

>1) Поставлять сюжеты для героических песен, любимых народом. (Мы пред врагом не спустили, и не позволим ему! и т. д.)
Гм, можно подумать армия поставила меньше таких сюжетов. Расписываемся в незнании русских военных песен.

>2) Поставлять сюжеты для уморительно-похабных рассказов различных морских офицеров в отставке.
Угу. Очевидно из всей русской военно-морской литературы автор читал только эти самые рассказы. Ни на Станюковича, ни на Новикова его уже не хватило, в лучшем случае читал некоторые рассказы Соболева.

>В настоящее время, когда мы не можем обеспечивать топливом тренировочные полеты даже старших офицеров летчиков, из-за чего с ними происходят удивительные летные происшествия,
ПО-видимому имеется ввиду история с генералом, забывшем выпустить шасси. Бывает. Только такие происшествия всегда были есть и будут. Вне зависимости от выделения топлива "генерал-полковники реже водят самолеты, чем просто полковники" (с) И.Сталин. Но тут главное всякое лыко вставить в строку русофобской плетни.

> содержать горшки, которые в принципе, даже будучи полностью укомплектованными экипажем не смогут выползти в море по причине того, что стоят в состоянии медленного умирания уже давно, - это преступление.
Продолжим аналогию - содержать тысячи танков, которым никуда ездить не надо, самоеты, да и вообще воруженные силы преступление! Содержать надо вооруженные силы США или там Швеции, а России не надо.


>Вы уж извините, мужики, можно сколько угодно проявлять патриотизм под пиво - факт остается фактом, флота у нас нет. Вообще нет.
Мудрая мысль.

>Для пафоса его остатки можно вытащить на буксире куда-нить на рейд и, подняв андреевские флаги, пафосно затопиться в линию, чтобы враг не прорвался к Питеру-Владивостоку.
Затопить дело не хитрое. Флот затопить, атомные станции подорвать, а в конце всем совершить грандиозное сеппуку.

> Да, сейчас нужны универсальные прибрежные корабли малого воидоизмещения - аналог миноносок 80-х годов позапрошлого века.
га-га-га - миноноска - универсальный корабль.

>Но дело даже не в этом. Флоту нужны кадры. Молодые, смелые, знающие и амбициозные. Без них флот превращается в средство для создания героическо-позорных ситуаций и поводов самим чего нить взорвать и нами же что-нить потопить, причем в обоих случаях - свое. Таких офицеров ни в армии ни во флоте в ближайшие годы не предвидится, потому что все эти качества почему-то всегда идет в комплекте с самоуважением. Так что все эти базары - беспредметны. Удержать бы в армии тех фанатов и святых, что там остаются до сих пор, выгнать поганой метлой остальных и понемногу отстраиваться.
О единственная правильная мысль - главное не корабли главное люди. Только почему она отнесена только ко флоту, а не ко всем вооруженным силам в целом? Когда автор перестанет нас радовать постингами на тему в которых ничего не смыслит? Ему бы про эльфов, да про самураев бы, с удовольствием почитали бы а так, очередной выплеск глобального пессимизма.
Не в том дело, что автор не прав в оценке кризисного состояния флота российского (хотя почему только флота), а в том, что писать так нельзя.


>"А от Калки до Куликова поля - сто пятьдесят лет"(с)

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Куст
К И. Кошкин (29.01.2004 16:56:40)
Дата 30.01.2004 19:08:37

Re: России флот...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>1) Поставлять сюжеты для героических песен, любимых народом. (Мы пред врагом не спустили, и не позволим ему! и т. д.)
>2) Поставлять сюжеты для уморительно-похабных рассказов различных морских офицеров в отставке.
>3) Было кому рвать тельняшки по-настоящему.

Добавлю свои пять копеек.
Зашедший в иностранный порт военный корабль - это штука посильнее Фауста Гете. Действует на уровне подсознания.
Для европеоидов, америкосов и япошек до сих пор откровение, что в России не только водку жрут и на танках по улицам катаются, давя несчастных медведей, но и могут построить ТАКОЕ.
Вы крейсер вблизи видели ? Типа "Кирова" или "Славы",на крайняк ? Внушает ! Кто-то умный сказал, что лучшая "выставка достижений народного хозяйства" это крейсер в порту у потенциальных друзей. Назовите это рекламой, чем угодно, но это действует . Одной демонстрацией флага корабль себя окупает.

С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Куст (30.01.2004 19:08:37)
Дата 31.01.2004 01:32:45

Куда лучшая реклама это пуховик в магазине

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А на корабль посмотрят и забудут. Клоунация сплошная - я давно для "демонстрации флага" Баян III предлагаю построить.

С уважением, Алексей Исаев
От Felis
К И. Кошкин (29.01.2004 16:56:40)
Дата 30.01.2004 15:02:09

Странное мнение



>1) Поставлять сюжеты для героических песен, любимых народом. (Мы пред врагом не спустили, и не позволим ему! и т. д.)
 >2) Поставлять сюжеты для уморительно-похабных рассказов различных морских офицеров в отставке.
>3) Было кому рвать тельняшки по-настоящему.
 Это всё и правда нужно

>В настоящее время, когда мы не можем обеспечивать топливом тренировочные полеты даже старших офицеров летчиков,
и причём тут корабельная солярка ? Денег на авиацию нет по той же причине , что и на флот--у рукководства страны совсем другие задачи.Давайте ещё детсады и ясли без отопления вспомним.Нефтепродажу резать нужно.
содержать горшки, которые в принципе, даже будучи полностью укомплектованными экипажем не смогут выползти в море по причине того, что стоят в состоянии медленного умирания уже давно,
--так отремонтировать надо.Пока ещё заводы полностью не кончились.
. Вы уж извините, мужики, можно сколько угодно проявлять патриотизм под пиво - факт остается фактом, флота у нас нет.
--и ПЛАРБ нет , видимость одна ?
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (29.01.2004 16:56:40)
Дата 30.01.2004 10:51:06

Куликова поля не будет. И ты это знаешь. (-)
От SerP-M
К Андрей Сергеев (30.01.2004 10:51:06)
Дата 31.01.2004 07:06:36

"Мы видели - уже не видя - глаза зелёные весны..." (с) (-)
От Vatson
К Андрей Сергеев (30.01.2004 10:51:06)
Дата 30.01.2004 12:21:54

Уныние - один из смертных грехов (-)
От Андрей Сергеев
К Vatson (30.01.2004 12:21:54)
Дата 30.01.2004 12:42:17

Это не уныние. Это четкое осознание реалий. (-)
От Vatson
К Андрей Сергеев (30.01.2004 12:42:17)
Дата 30.01.2004 12:53:54

Это именно оно :о)) (-)
От Андрей Сергеев
К Vatson (30.01.2004 12:53:54)
Дата 30.01.2004 14:03:44

Долго объяснять и офф-топик (-)
От И. Кошкин
К Андрей Сергеев (30.01.2004 10:51:06)
Дата 30.01.2004 10:59:33

Пока живы - надеемся, хотя поводов для надежды почти нет...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Ибо жалеет наш Господь свою больную страну"(с) Честертон

Англия, правда, не спас.

Опять же, у нас есть масса народа, которая выкопает пулеметы... Надо только заставит их для начала закопать.

И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (30.01.2004 10:59:33)
Дата 30.01.2004 11:05:38

"Надежда умирает последней"(С)
От И. Кошкин
К Андрей Сергеев (30.01.2004 11:05:38)
Дата 30.01.2004 11:08:17

Ну что же, были великие народы до нас, будут и после...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...правда такая глупая концовка - все же редкость)))

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (30.01.2004 11:08:17)
Дата 30.01.2004 15:12:40

Ой, пойду свечку поставлю (-)
От Felis
К И. Кошкин (30.01.2004 11:08:17)
Дата 30.01.2004 15:07:40

Много общего с гибелью Персии Ахеменидов.

Был там свой тикун , старых богов объявили демонами,массово истребляли знать и жречество.

К походу Ал.Филипповича из тех персов , что подчинили почти весь тогдашний мир , получились люди вроде нынешних русских
С уважением Аудшы
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (30.01.2004 11:08:17)
Дата 30.01.2004 11:32:22

Я думаю, не такая уж и редкость

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

Вот придет Федор - он просветит:)

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий
К И. Кошкин (29.01.2004 16:56:40)
Дата 30.01.2004 10:29:05

Re: России флот...

Ну какая у нас армия мы увидели в середине 90-х в чечне. Это же не значит, что танки надо переплавить на сковородки(хотя пользы было бы больше). Бардак не в клозетах а в головах. Тут люди восхищаются, как китайцы строят свой флот - океанский, забывая, что китай по сравнению с нами нищая страна. ВВП на китайца, если не ошибаюсь, в трое меньше нашего, но в отличии от китайцем мы имеем и базу и опыт...
.... в двух словах: "Воровать надо меньше"....
От CaRRibeaN
К Дмитрий (30.01.2004 10:29:05)
Дата 31.01.2004 13:08:08

Re: России флот...

>ВВП на китайца, если не ошибаюсь, в трое меньше нашего,

В два раза меньше. Зато китайцев в 8 раз больше. Да и моря у Китая больше.

>.... в двух словах: "Воровать надо меньше"....
От Роман Храпачевский
К CaRRibeaN (31.01.2004 13:08:08)
Дата 31.01.2004 15:50:21

Re: России флот...

>>ВВП на китайца, если не ошибаюсь, в трое меньше нашего,
>
>В два раза меньше. Зато китайцев в 8 раз больше. Да и моря у Китая больше.

Это не так: ВВП РФ - ок. 470 млрд долл, ВВП КНР - ок. 1400 млрд долл; население РФ - 145 млн, население КНР - 1300 млн. Путем нехитрых вычислений получаем, что ВВП РФ на душу населения в 3,01 раза больше ВВП Китая на душу ихнего, тоже населения.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Дмитрий (30.01.2004 10:29:05)
Дата 30.01.2004 10:47:21

Почему воровать? Эти люди честно заработали свои деньги и теперь честно покупают

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ну какая у нас армия мы увидели в середине 90-х в чечне. Это же не значит, что танки надо переплавить на сковородки(хотя пользы было бы больше). Бардак не в клозетах а в головах. Тут люди восхищаются, как китайцы строят свой флот - океанский, забывая, что китай по сравнению с нами нищая страна. ВВП на китайца, если не ошибаюсь, в трое меньше нашего, но в отличии от китайцем мы имеем и базу и опыт...
>.... в двух словах: "Воровать надо меньше"....

...на них футбольные команды, раскручивают дочерей, заводят зоопарки при доме, где на один корм зверькам уходит 20000$ в месяц и вообще, вы что, за коммунизм? Китай - страна нищая. Мы - бедная. Но у нас есть люди, которые упорным трудом добились того, что могут покупать недвижимость на Лазурном берегу.


И. Кошкин
От Дмитрий
К И. Кошкин (30.01.2004 10:47:21)
Дата 30.01.2004 11:10:06

Вы не поняли ВОРОВАТЬ а не зарабатывать.

... когда в начале чеченской солдатам нечего было есть и одевать, а Грачёв плевал слюной и орал о памятнике им....!!!
или в ВМФ по другому? Вопрос о продаже двух "киевых" здесь мусолили. Была и продажа "Анадыря". Но это верхушка айсберга. С ветряными мельницами сражаетесь, "товарищи"!!! Кстати, в китае тоже немало миллиардеров, и корм для зоопарка у них не дешевле.
От И. Кошкин
К Дмитрий (30.01.2004 11:10:06)
Дата 30.01.2004 11:28:48

Re: Вы не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... когда в начале чеченской солдатам нечего было есть и одевать, а Грачёв плевал слюной и орал о памятнике им....!!!
>или в ВМФ по другому? Вопрос о продаже двух "киевых" здесь мусолили. Была и продажа "Анадыря". Но это верхушка айсберга. С ветряными мельницами сражаетесь, "товарищи"!!! Кстати, в китае тоже немало миллиардеров, и корм для зоопарка у них не дешевле.

Китайский миллиардер не покупает Челси. Он, киайтский миллиардер, я, кстати, сильно сомневаюсь в существовании таковых, миллионеры уних есть, этоточно, тратит свои бабки на совсем другие вещи. Не в последнюю очередь потому, что генезис китайского и русского миллионера - они принципиально различны, "г-н".

И. Кошкин
От Мелхиседек
К И. Кошкин (30.01.2004 11:28:48)
Дата 30.01.2004 11:31:16

Re: Вы не...


>Китайский миллиардер не покупает Челси. Он, киайтский миллиардер, я, кстати, сильно сомневаюсь в существовании таковых, миллионеры уних есть, этоточно, тратит свои бабки на совсем другие вещи. Не в последнюю очередь потому, что генезис китайского и русского миллионера - они принципиально различны, "г-н".

и на что он их тратит?
на покупку именного танка для армии?
От И. Кошкин
К Мелхиседек (30.01.2004 11:31:16)
Дата 30.01.2004 11:43:47

Это вряд ли...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Китайский миллиардер не покупает Челси. Он, киайтский миллиардер, я, кстати, сильно сомневаюсь в существовании таковых, миллионеры уних есть, этоточно, тратит свои бабки на совсем другие вещи. Не в последнюю очередь потому, что генезис китайского и русского миллионера - они принципиально различны, "г-н".
>
>и на что он их тратит?
>на покупку именного танка для армии?

...но они куда скромнее в развлечениях и очень активно инвестируют деньги в своей стране. В производство. Феномен такой.

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (30.01.2004 11:43:47)
Дата 30.01.2004 12:02:19

Уже в нашей

Приветствую
очень активно инвестируют деньги в своей стране. В производство. Феномен такой.

это не феномен. Наши тоже инвестируют. Рома - это пример не бизнеса, а именно воровства с подачи государства. Уж если парня предупредили слить вовремя сибнефть, значит точно знали сколько кому и чего. Поверьте на каждый Ромин миллион у тех кто его взрастил прибавляется по десятку и главная погань - та.

>И. Кошкин
Счастливо, Олег
От Дмитрий
К negeral (30.01.2004 12:02:19)
Дата 30.01.2004 12:21:23

Браво.

А Вы говорите флот флот. Вот где собака порылась. Деньги есть, просто не туда текут. А "начальник Чукотки" это не есть бизнесмен. Это есть казначей семьи(или семей). Как бизнесмен он никто. Чувствуете разницу? Где подстава?
От Ертник С. М.
К Дмитрий (30.01.2004 12:21:23)
Дата 30.01.2004 13:49:46

Т.е. вы признаете, что от прибавления в его организме металла

САС!!!
>А Вы говорите флот флот. Вот где собака порылась. Деньги есть, просто не туда текут. А "начальник Чукотки" это не есть бизнесмен. Это есть казначей семьи(или семей). Как бизнесмен он никто. Чувствуете разницу? Где подстава?

(9 г Pb, вводить пер краниум) страна ничего не потеряет как минимум?

Мы вернемся.
От Дмитрий
К Ертник С. М. (30.01.2004 13:49:46)
Дата 30.01.2004 13:58:03

А вам бы кого грохнуть!!

не хочется ругаться, да и запрещено здесь, но Вам постоянно говорят, не в Роме дело. Это пешка!!! Кому-то хочется натравить таких как Вы на таких как они!!! Вами затыкают отстойные дыры!!! Но если так и не понимаете, идите в боевики, стреляйте, в очередной раз скажут, что Россия страна зверей и коммунистов.
Всё. Тема закрыта.
От Ертник С. М.
К Дмитрий (30.01.2004 13:58:03)
Дата 30.01.2004 14:02:41

Новообразования вырезаются комплексно. Дабы не оставлять метастазов ;-) (-)
От Дмитрий
К Ертник С. М. (30.01.2004 14:02:41)
Дата 30.01.2004 14:19:34

Да вы батенька, резун, просто

Вот в семнадцатом и надо было вырезать полностью. Чего антанта слюни тянула? Натравили бы Германию и всё. Так?
От Дмитрий
К Дмитрий (30.01.2004 14:19:34)
Дата 30.01.2004 14:38:40

Юмор? Это диагноз. Тема закрыта. (-)
От Ертник С. М.
К Дмитрий (30.01.2004 14:38:40)
Дата 30.01.2004 14:48:19

Успокойтесь. Скушате рябчика и ананас пожуйте:-).

САС!!!

И не надо рвать рвать фрак на груди. здесь ведь аудитория того. Нецивилизованная. И ей плевать, что кто-то там сочет ее "зверями и комунистами" :-). Не оценят вас, вобщем.

Мы вернемся.
От Ертник С. М.
К Дмитрий (30.01.2004 14:19:34)
Дата 30.01.2004 14:30:56

Помощь плохим танцорам - долг хирурга ;-).

САС!!!
>Вот в семнадцатом и надо было вырезать полностью. Чего антанта слюни тянула? Натравили бы Германию и всё. Так?

Микроликбез. В 17 г. отношения у антанты с Германией были слегка подпорчены. Апосля же 18 Германия неактуальна, а у антанты хотелкка то была, да вот с могуткой было не очень. Сикоко там раз хранцузкие матросики на Черном море бунташили? Т.е. армиии то были, а вот послать их в Россию было проблематичтно. Не хотят-с идтить 8-).

Мы вернемся.
От Фарнабаз
К Ертник С. М. (30.01.2004 14:30:56)
Дата 30.01.2004 20:55:44

Не было рвения у Антанты бороться с Советской властью

Очень плохо Антанта помогала белым,прямо скажем-никак, а интервенты занимались грабежом ну, и мудьюгами .
Проклятия в счёт не идут, а по большому счёту Россия как будущий поставщик сырья устраивала злых империалистов
С наилучшими пожеланиями
Фарнабаз
От Пассатижи (К)
К Ертник С. М. (30.01.2004 13:49:46)
Дата 30.01.2004 13:53:18

Мы потеряем уникальный комплекс мироощущения индивидуума, которы внешне проявляе

Здравствуйте,

тся через любовь к футболу путем его приобретения :) На самом деле Рома - удобная раздражающая мелочь, генератор "светских" новостей.

С уважением, Алексей.
От VLADIMIR
К И. Кошкин (30.01.2004 11:43:47)
Дата 30.01.2004 11:53:38

Ну и в России не все тратят деньги за кордоном (+)

Иван,

Н-р, сейчас в России совершенно не проблема получить банковский кредит под золотодобычу и даже поисковые работы. Сужу по своему любимому Красноярскому Краю. Вероятно, права пресса, когда пишет о кризисе рынка инвестиций в России. Денег в России много, их много у банков, а вкладывать во что не всгда очевидно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андрей Сергеев
К VLADIMIR (30.01.2004 11:53:38)
Дата 30.01.2004 12:44:42

Вы совершенно правы :)

Приветствую, уважаемый VLADIMIR!

Возьмем, например, Барвиху и пр. Подмосковье - инвестиция на инвестиции.


С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий
К Андрей Сергеев (30.01.2004 12:44:42)
Дата 30.01.2004 13:03:49

Re: Вы совершенно...

А китайцы вбухали в центр развлечений на бывшем ТАКРе более 600 000 000 бакинских. Это, кстати, целых 2 Челси 8-))
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (30.01.2004 13:03:49)
Дата 30.01.2004 13:11:01

Центр развлечений денюжку приносит и радует население

Приветствую, уважаемый Дмитрий!

А с денежки налоги в казну на постройку в т.ч. всяких эсминцев и подлодок идут. И окупается быстро. В отличие от недвижимости за рубежом.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий
К Андрей Сергеев (30.01.2004 13:11:01)
Дата 30.01.2004 13:38:37

Reну это частности 8-) (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (30.01.2004 13:38:37)
Дата 30.01.2004 13:53:45

Да нет, это-то как раз главное (-)
От Дмитрий
К И. Кошкин (30.01.2004 11:43:47)
Дата 30.01.2004 11:50:24

Re: Это вряд


>...но они куда скромнее в развлечениях и очень активно инвестируют деньги в своей стране. В производство. Феномен такой.

Д: что правда, то правда. Они восток, мы больше запад. Если у нас ввести их методы управлени, у нас будет бунт или море крови(один южный человек это продемонстрировал). Но дело не в этом. Дело в том, что деньги на флот находятся, инвестируются и самое главное ДОХОДЯТ до воплощения в металл. Не знаю, правда, будет ли этот металл "конкурентоспособен". Может когда-нить и увидим это.

С уважением...
От Мелхиседек
К И. Кошкин (30.01.2004 11:43:47)
Дата 30.01.2004 11:46:35

Re: Это вряд


>>и на что он их тратит?
>>на покупку именного танка для армии?
>
>...но они куда скромнее в развлечениях и очень активно инвестируют деньги в своей стране.

это вы батенька в Китае не были

> В производство. Феномен такой.

никакого феномена, у нас тоже инвестируют
От И. Кошкин
К Мелхиседек (30.01.2004 11:46:35)
Дата 30.01.2004 11:54:03

"И везде-то вы были, и все-то вы видели"))) С вами интересно и смешно спорить)) (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (30.01.2004 11:54:03)
Дата 30.01.2004 12:04:40

люблю путешествовать

растата на крутейший ферверк и бумажных драконов по сути не отличется от зоопарка дома
От Ертник С. М.
К Мелхиседек (30.01.2004 12:04:40)
Дата 30.01.2004 13:14:57

Принципиальная разница - кто юзает.

САС!!!
>растата на крутейший ферверк и бумажных драконов по сути не отличется от зоопарка дома

зоопарк юзаете вы, любимый и больше никто, а феерверк - детвора со всего города. Равно как и покупка авианосного крейсера для детворы своей страны. Каковая вырастет и пойдет служить на боевые кораблики. ОЧЕНЬ умная политика, кстати. Развлечение и воспитание в одном флаконе. Это не свору проф. тунеядцев в бутсах содержать...

Мы вернемся.
От Мелхиседек
К Ертник С. М. (30.01.2004 13:14:57)
Дата 30.01.2004 13:21:57

Re: Принципиальная разница...


>>растата на крутейший ферверк и бумажных драконов по сути не отличется от зоопарка дома
>
>зоопарк юзаете вы, любимый и больше никто, а феерверк - детвора со всего города.
для широких масс олигархи вложились в телевидение, смотрите и наслаждайтесь
з.ы. зайтите в московский зоопарк, там олигархи оплачивают содержание зверей для общего просмотра
От Андю
К Мелхиседек (30.01.2004 13:21:57)
Дата 30.01.2004 13:28:08

Да мы и на свете то живём, судя по всему, только благодаря Ромам и Борям. (+)

Приветствую !

"...Нам солнца не надо,
нам Ромочка светит,
нам хлеба не надо,
Борюшку давай..."

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Мелхиседек
К Андю (30.01.2004 13:28:08)
Дата 30.01.2004 13:40:34

это вы к чему? (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (30.01.2004 10:29:05)
Дата 30.01.2004 10:39:31

Re: России флот...

>Ну какая у нас армия мы увидели в середине 90-х в чечне. Это же не значит, что танки надо переплавить на сковородки(хотя пользы было бы больше).

Война в Чечне показала только одно - сухопутная армия России НУЖНА.
Разве кто-то оспаривает что ВС РФ переживают далеко не лучшие времена.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 10:39:31)
Дата 30.01.2004 11:12:21

Re: России флот...

>>Ну какая у нас армия мы увидели в середине 90-х в чечне. Это же не значит, что танки надо переплавить на сковородки(хотя пользы было бы больше).
>
>Война в Чечне показала только одно - сухопутная армия России НУЖНА.

Д: А сегодняшнее состояние флота о том, что ФЛОТ НУЖЕН. Но ФЛОТ, а не прорва алчных "бизнесменов в кителях".

>Разве кто-то оспаривает что ВС РФ переживают далеко не лучшие времена.

Д: "ВС = Армия+Флот+авиация". Возражения есть?
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (30.01.2004 11:12:21)
Дата 30.01.2004 11:19:42

Re: России флот...

>Д: А сегодняшнее состояние флота о том, что ФЛОТ НУЖЕН.

Не вижу в этом логической связи.
Флот нужен (государству) не потому что его надо починить - а для каких то других видимо задач?

>Д: "ВС = Армия+Флот+авиация". Возражения есть?

Речь напомню идет о степени необходимости океанского флота России.
Мы под словом "флот" подразумеваем разные структуры.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 11:19:42)
Дата 30.01.2004 11:45:38

Re: России флот...

>>Д: А сегодняшнее состояние флота о том, что ФЛОТ НУЖЕН.
>
>Не вижу в этом логической связи.

Д: А какая связь была в разговоре про армию? Здесь то же самое.
>Флот нужен (государству) не потому что его надо починить - а для каких то других видимо задач?

>>Д: "ВС = Армия+Флот+авиация". Возражения есть?
>
>Речь напомню идет о степени необходимости океанского флота России.
>Мы под словом "флот" подразумеваем разные структуры.

Д: Я говорю о флоте а не об Азовской или охотской флотилии. Попробую ещё упростить пример. Если директор прибудет на обсуждение большого договора в жигулях и потрёпаном куртузе, он, скорее всего этот договор не подпишет, а если подпишет, то с прибылью "X". Если на мерсе, и в деловом костюме, то ПОДПИШЕТ с прибылью "Y". При этом "Y" всегда БОЛЬШЕ "X". А "Y"-"X" больше стоимости мерса и костюма. Надеюсь намёк понят? Или...?
Тут не надо быть интиллигентом, достаточно начального фкольного курса математики.
С уважением...
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (30.01.2004 11:45:38)
Дата 30.01.2004 11:53:19

Re: России флот...

>>>Д: А сегодняшнее состояние флота о том, что ФЛОТ НУЖЕН.
>>
>>Не вижу в этом логической связи.
>
>Д: А какая связь была в разговоре про армию?

Вы часом не издеваетсь? Армия нужна для войны - близжайшая (и далекая) история показывает - что войны были и есть. И ведутся они Россией на суше. Что еще?

>>Мы под словом "флот" подразумеваем разные структуры.
>
>Д: Я говорю о флоте а не об Азовской или охотской флотилии. Попробую ещё упростить пример. Если директор прибудет на обсуждение большого договора в жигулях и потрёпаном куртузе, он, скорее всего этот договор не подпишет, а если подпишет, то с прибылью "X". Если на мерсе, и в деловом костюме, то ПОДПИШЕТ с прибылью "Y". При этом "Y" всегда БОЛЬШЕ "X". А "Y"-"X" больше стоимости мерса и костюма. Надеюсь намёк понят? Или...?

Намек понят, но аналогия совершено не верная.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 11:53:19)
Дата 30.01.2004 12:10:12

Re: России флот...

>>Д: А какая связь была в разговоре про армию?
>
>Вы часом не издеваетсь? Армия нужна для войны - близжайшая (и далекая) история показывает - что войны были и есть. И ведутся они Россией на суше. Что еще?

Д: Конкретно я - нет. Армия решает задачи в уголках. Добивает боевиков. Флот в океане. Отстаивает интересы. Уважаемый Эксетер приводил массу примеров. Полистайте архивы. Но это в идеале. Т.е. как должно быть. Сейчас имеем обратное. Флот стоит в базах, армия в чечнеВ начале войны) опозорилась безумно. Как логическое завершение, подписание позорнейшего договора в Хасавьюрте именно генералом а не политиком. Это было дно. Дальше падать некуда. Может Вы меня немного не поняли. Я не за строительство ненужных кораблей и шапкозакидательства. Я за существование в составе ВС и прибрежных флотилий, чтобы Польша не чувствовала себя хозяином балтики и океанской составляющей. Не огромной, но в базах, а ДОСТАТОЧНОЙ, но в море.

>>>Мы под словом "флот" подразумеваем разные структуры.
>>
>>Д: Я говорю о флоте а не об Азовской или охотской флотилии. Попробую ещё упростить пример. Если директор прибудет на обсуждение большого договора в жигулях и потрёпаном куртузе, он, скорее всего этот договор не подпишет, а если подпишет, то с прибылью "X". Если на мерсе, и в деловом костюме, то ПОДПИШЕТ с прибылью "Y". При этом "Y" всегда БОЛЬШЕ "X". А "Y"-"X" больше стоимости мерса и костюма. Надеюсь намёк понят? Или...?
>
>Намек понят, но аналогия совершено не верная.

Д: Упрощаю ещё больше. На Югославские "разборки мы прибыли в составе "ПМ"(если не подводит память - плавмастерской). Это были наши, так сказать, "жигули" и развед корабля типа "супер траулер" это был наш деловой костюм. И о результате этих "разборок" Вы знаете.

С уважением...
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (30.01.2004 12:10:12)
Дата 30.01.2004 13:50:44

Re: России флот...

>Д: Конкретно я - нет. Армия решает задачи в уголках.

НА СУШЕ, на суше - Вы это понимаете?

>Флот в океане. Отстаивает интересы.

Каие, кого, где?!

>Уважаемый Эксетер приводил массу примеров. Полистайте архивы.

Вот вот, полистайте, в т.ч. и ответы ув. Эксетеру от не менее ув.

>Может Вы меня немного не поняли.

Я Вас вообще не понимаю.

>Я не за строительство ненужных кораблей и шапкозакидательства. Я за существование в составе ВС и прибрежных флотилий, чтобы Польша не чувствовала себя хозяином балтики и океанской составляющей. Не огромной, но в базах, а ДОСТАТОЧНОЙ, но в море.

Самое главное скажите ДОСТАТОЧНОЙ для чего?

>>Намек понят, но аналогия совершено не верная.
>
>Д: Упрощаю ещё больше. На Югославские "разборки мы прибыли в составе "ПМ"(если не подводит память - плавмастерской). Это были наши, так сказать, "жигули" и развед корабля типа "супер траулер" это был наш деловой костюм. И о результате этих "разборок" Вы знаете.

Да упрощайте не упрощайте - прибывайте на эскадрилье(ях) самолетов и все у вас получится.
Коробки зачем куда то таскать?
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 13:50:44)
Дата 30.01.2004 14:17:46

Ответ на это...

>Д: Упрощаю ещё больше. На Югославские "разборки мы прибыли в составе "ПМ"(если не подводит память - плавмастерской). Это были наши, так сказать, "жигули" и развед корабля типа "супер траулер" это был наш деловой костюм. И о результате этих "разборок" Вы знаете.

Да упрощайте не упрощайте - прибывайте на эскадрилье(ях) самолетов и все у вас получится.
Коробки зачем куда то таскать?
От Пассатижи (К)
К Дмитрий (30.01.2004 14:17:46)
Дата 30.01.2004 14:26:52

Че то я нить потерял. Вы что сказать-то хотели? (-)
От Дмитрий
К Пассатижи (К) (30.01.2004 14:26:52)
Дата 30.01.2004 14:39:26

Пардон, это Козыреву, 2 строки ниже 8-) (-)
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 13:50:44)
Дата 30.01.2004 14:06:24

Re: России флот...


>>Д: Упрощаю ещё больше. На Югославские "разборки мы прибыли в составе "ПМ"(если не подводит память - плавмастерской). Это были наши, так сказать, "жигули" и развед корабля типа "супер траулер" это был наш деловой костюм. И о результате этих "разборок" Вы знаете.
>
>Да упрощайте не упрощайте - прибывайте на эскадрилье(ях) самолетов и все у вас получится.
>Коробки зачем куда то таскать?

Д: Согласен, ничего не понимаете, предлагаю поэтому тему закрыть. Это больше политика. Ну а совсем военный вопрос: А авиацию на балканы как хотите доставить? Через Румынию, болгарию, гибралтар или мексиканское воздушное пространство. В отсутствии флота там была одна сильная наша рука - Черномырдин. Тут уж наверное правда, проще было ударить танкопробегом от усурийска до сыктывкара в знак протеста против агрессии.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (30.01.2004 14:06:24)
Дата 30.01.2004 14:09:26

Re: России флот...

>Ну а совсем военный вопрос: А авиацию на балканы как хотите доставить?

Сначала объясните с какой целью.
От Evg
К Дмитрий (30.01.2004 12:10:12)
Дата 30.01.2004 12:24:58

Re: России флот...



>>>>Мы под словом "флот" подразумеваем разные структуры.
>>>
>>>Д: Я говорю о флоте а не об Азовской или охотской флотилии. Попробую ещё упростить пример. Если директор прибудет на обсуждение большого договора в жигулях и потрёпаном куртузе, он, скорее всего этот договор не подпишет, а если подпишет, то с прибылью "X". Если на мерсе, и в деловом костюме, то ПОДПИШЕТ с прибылью "Y". При этом "Y" всегда БОЛЬШЕ "X". А "Y"-"X" больше стоимости мерса и костюма. Надеюсь намёк понят? Или...?
>>
>>Намек понят, но аналогия совершено не верная.
>
>Д: Упрощаю ещё больше. На Югославские "разборки мы прибыли в составе "ПМ"(если не подводит память - плавмастерской). Это были наши, так сказать, "жигули" и развед корабля типа "супер траулер" это был наш деловой костюм. И о результате этих "разборок" Вы знаете.

Т.Е. если бы мы "Петра" туда пригнали мир бы вздрогнул и амеры бы миротворствовать отказались бы?

В деловых переговорах главное не жигули и костюм. Главное то - на чем картуз держится.
От Дмитрий
К Evg (30.01.2004 12:24:58)
Дата 30.01.2004 12:54:36

Re: России флот...



>>>>>Мы под словом "флот" подразумеваем разные структуры.
>>>>
>>>>Д: Я говорю о флоте а не об Азовской или охотской флотилии. Попробую ещё упростить пример. Если директор прибудет на обсуждение большого договора в жигулях и потрёпаном куртузе, он, скорее всего этот договор не подпишет, а если подпишет, то с прибылью "X". Если на мерсе, и в деловом костюме, то ПОДПИШЕТ с прибылью "Y". При этом "Y" всегда БОЛЬШЕ "X". А "Y"-"X" больше стоимости мерса и костюма. Надеюсь намёк понят? Или...?
>>>
>>>Намек понят, но аналогия совершено не верная.
>>
>>Д: Упрощаю ещё больше. На Югославские "разборки мы прибыли в составе "ПМ"(если не подводит память - плавмастерской). Это были наши, так сказать, "жигули" и развед корабля типа "супер траулер" это был наш деловой костюм. И о результате этих "разборок" Вы знаете.
>
>Т.Е. если бы мы "Петра" туда пригнали мир бы вздрогнул и амеры бы миротворствовать отказались бы?

Д: Почему сразу "петра пригнали". Проводили бы нужную политику, но при этом она бы была подкреплена НАСТОЯЩЕЙ силой. Пётр, не Пётр, может всплытия одного "батона" в километре от Нимица хватило бы. По крайней мере эффект был бы на порядки больше чем взьня танковыми дивизиями от амура до туркестана.

>В деловых переговорах главное не жигули и костюм. Главное то - на чем картуз держится.

Д: Эт Вы отстали от жизни. В 17 году в смольном это бы прокатило. Сейчас нет. Если человек не может обеспечить себя полноценным окружением, он или нищий или ничего не представляет из себя в умственном плане. С ним разговаривать не станут. Даже в рестораны и казино в джинсах не пускают, а Вы говорите о больших переговорах.
От bankir
К Дмитрий (30.01.2004 12:54:36)
Дата 30.01.2004 17:35:28

Ре: России флот...

>Д: Эт Вы отстали от жизни. В 17 году в смольном это бы прокатило. Сейчас нет. Если человек не может обеспечить себя полноценным окружением, он или нищий или ничего не представляет из себя в умственном плане. С ним разговаривать не станут. Даже в рестораны и казино в джинсах не пускают, а Вы говорите о больших переговорах.


Хи-хи-хи.....


****************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От DmitryO
К Дмитрий (30.01.2004 12:54:36)
Дата 30.01.2004 17:10:20

Re: России флот...


>
>Д: Почему сразу "петра пригнали". Проводили бы нужную политику, но при этом она бы была подкреплена НАСТОЯЩЕЙ силой. Пётр, не Пётр, может всплытия одного "батона" в километре от Нимица хватило бы. По крайней мере эффект был бы на порядки больше чем взьня танковыми дивизиями от амура до туркестана.

Не было бы ни какого эффекта.

>>В деловых переговорах главное не жигули и костюм. Главное то - на чем картуз держится.
>
>Д: Эт Вы отстали от жизни. В 17 году в смольном это бы прокатило. Сейчас нет. Если человек не может обеспечить себя полноценным окружением, он или нищий или ничего не представляет из себя в умственном плане. С ним разговаривать не станут. Даже в рестораны и казино в джинсах не пускают, а Вы говорите о больших переговорах.

Видел я переговоры об очень больших деньгах, которые велись в самом затрапезном виде. Про Ходора известно, что он ходит на переговоры в стоптанной обуви и поношенном костюме. Ему так удобнее. Вы полагаете, в связи с этим с ним разговаривать бы не стали?
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (29.01.2004 16:56:40)
Дата 30.01.2004 01:06:46

Про кадры и оптимизм

Алексей Мелия

>Но дело даже не в этом. Флоту нужны кадры. Молодые, смелые, знающие и амбициозные.

Не буду брать только флот, так как проблема с кадрами для армии вообще мало отличается от узко флотских проблем.

На рубеже 20х-30х годов в Москве жил один достаточно пожилой интеллигент из "бывших", надо сказать весьма умный человек. Подмечал в окружающей его советской действительности различные недостатки и писал о них в своем дневнике.

Ситуацию с кадрами для промышленности, науки и образования он находил катострафической: старым кадрам не доверяют, от них избавляются, детей из образованных семей в ВУЗы не принимают, принимают всяких неучей, а что бы дотянуть неучей до диплома катастрофически снижают уровень, выдумывая всякие "бригадные методы". Из этого, а так же из разных других фактов он сделал вывод, что вскорости большевики развалят страну, разорят промышленность и сельское хозяйство, а тут и поляки насядут: "А как ответим на это мы? Едва ли найдется «энтузиазм» для защиты нынешней власти. Найдется ли здоровое национальное чувство отбиваться от поляков, - или мы сведены, будим к Руси Ивана Грозного, с тем, чтобы уже долго не подняться?"

Живя в 1930 году возразить этому интеллигенту было очень трудно. Но сейчас мы видим, что его прогноз не оправдался. Те самые ужасные недоучки смогли обеспечить мощноеразвитие страны в 30е годы и выдержать колоссальное напряжение военного времени. И помогли им в этом Идея и Вера в собственные силы - пессимизм в то время считался преступлением. Немалую роль в становлении замечательных специалистов Сталинской эпохи сыграл и кадровый дефицит 30х годов - люди пусть и не очень хорошо подготовленные видели что они очень нужны, верили что у них получится и знали что и зачем они делают.

Но на рубеже 20х-30х годов многие очень умные люди не видели этих перспектив. В начале 1930 года А.А. Свечин писал "В пределах ближайших 15 лет мы не можем базировать наш успех в борьбе с империалистической коалицией на количественном и качественном превосходстве техники Красной Армии. Надо ликвидировать порожденные пятилеткой настроения о техническом "шапками закидаем", нашедшие столь яркое отражение в книге Триандофилова и в выступлениях Тухачевского"

Во многом Свечин конечно прав... Сталин заочно согласится со Свеченым и в оценке позиции Тухачевского, назвав ее "бюрократическим максимализмом" а через год в 1931 почти согласится с названым Свечиным сроком, но сделал это с других позиций: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» . Вместо свеченского «мы не можем» Сталинское «мы должны».

Пока до 1931 года мы не дожили, но это не значит, что его не будит.

http://www.military-economic.ru
От Дмитрий
К Алексей Мелия (30.01.2004 01:06:46)
Дата 30.01.2004 11:13:51

Ошибся на одно поколение.

Это сделали их дети. А те неучи выплыли на чужой крови.... да и на своей тоже.
От Алексей Мелия
К Дмитрий (30.01.2004 11:13:51)
Дата 30.01.2004 12:15:05

На крови производство моторов не наладишь (-)
От Дмитрий
К Алексей Мелия (30.01.2004 12:15:05)
Дата 30.01.2004 12:34:42

оригинальные откровения

как раз на днях прочёл, как Поликарпов конструировал "И-16" в шаражке. Знаете, что это такое? Вопрос не лишний. Многие тут утверждают, что это придумки и козни наших врагов.
От Алексей Мелия
К Дмитрий (30.01.2004 12:34:42)
Дата 30.01.2004 13:22:21

Re: оригинальные откровения

Алексей Мелия
>как раз на днях прочёл, как Поликарпов конструировал "И-16" в шаражке.

А не И-5 в "ВТ"?

>Знаете, что это такое? Вопрос не лишний. Многие тут утверждают, что это придумки и козни наших врагов.

Что именно.

Сам факт сидения мало что дает, сейчас у нас седит больше чем в период конструрования И-16 и тем болле И-5.

http://www.military-economic.ru
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (30.01.2004 12:34:42)
Дата 30.01.2004 13:12:10

Это где Вы такое про И-16 прочли, позвольте полюбопытствовать? (-)
От Дмитрий
К Андрей Сергеев (30.01.2004 13:12:10)
Дата 30.01.2004 14:12:39

Пардон, уточнил, И-5. Я в авиации не силён. (-)
От Андрей Сергеев
К Алексей Мелия (30.01.2004 01:06:46)
Дата 30.01.2004 10:37:35

Про оптимизм и пессимизм

Приветствую, уважаемый Алексей Мелия!

>Ситуацию с кадрами для промышленности, науки и образования он находил катострафической: старым кадрам не доверяют, от них избавляются, детей из образованных семей в ВУЗы не принимают, принимают всяких неучей, а что бы дотянуть неучей до диплома катастрофически снижают уровень, выдумывая всякие "бригадные методы".

Кстати, неизвестно, чего нам стоил в дальнейшем "бригадный метод" и прочие извращения в сфере образования, и как, например, они повлияли на качество освоения новых технологий в предвоенный и военный периоды.


>Из этого, а так же из разных других фактов он сделал вывод, что вскорости большевики развалят страну, разорят промышленность и сельское хозяйство, а тут и поляки насядут: "А как ответим на это мы? Едва ли найдется «энтузиазм» для защиты нынешней власти. Найдется ли здоровое национальное чувство отбиваться от поляков, - или мы сведены, будим к Руси Ивана Грозного, с тем, чтобы уже долго не подняться?"

И, заметим, в Великую Отечественную "здоровое национальное чувство" появилось отнюдь не сразу. Ломать - не строить, хотя деградация этого "чувства" началась задолго до описываемых событий.

>Живя в 1930 году возразить этому интеллигенту было очень трудно. Но сейчас мы видим, что его прогноз не оправдался. Те самые ужасные недоучки смогли обеспечить мощное развитие страны в 30е годы и выдержать колоссальное напряжение военного времени. И помогли им в этом Идея и Вера в собственные силы - пессимизм в то время считался преступлением.

В настоящее время мы не имеем ни того, ни другого.

>Немалую роль в становлении замечательных специалистов Сталинской эпохи сыграл и кадровый дефицит 30х годов - люди пусть и не очень хорошо подготовленные видели что они очень нужны, верили что у них получится и знали что и зачем они делают.

Опять же, сейчас - ни того, ни другого, ни третьего.

>Но на рубеже 20х-30х годов многие очень умные люди не видели этих перспектив. В начале 1930 года А.А. Свечин писал "В пределах ближайших 15 лет мы не можем базировать наш успех в борьбе с империалистической коалицией на количественном и качественном превосходстве техники Красной Армии. Надо ликвидировать порожденные пятилеткой настроения о техническом "шапками закидаем", нашедшие столь яркое отражение в книге Триандофилова и в выступлениях Тухачевского"

И он АБСОЛЮТНО прав. В борьбе с коалицией ведущих кап.стран у нас не было шансов ни тогда, ни через 10 лет. Мы с трудом одолели Германию со товарищи, причем именно в коалиции с ведущими кап.странами. А настроения не особенно изменились за 10 последующих лет.

>Пока до 1931 года мы не дожили, но это не значит, что его не будет.

И не значит, что он будет.

С уважением, А.Сергеев
От И. Кошкин
К Алексей Мелия (30.01.2004 01:06:46)
Дата 30.01.2004 10:36:13

Re: Про кадры...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Алексей Мелия

>>Но дело даже не в этом. Флоту нужны кадры. Молодые, смелые, знающие и амбициозные.
>
>Не буду брать только флот, так как проблема с кадрами для армии вообще мало отличается от узко флотских проблем.

>На рубеже 20х-30х годов в Москве жил один достаточно пожилой интеллигент из "бывших", надо сказать весьма умный человек. Подмечал в окружающей его советской действительности различные недостатки и писал о них в своем дневнике.

>Ситуацию с кадрами для промышленности, науки и образования он находил катострафической: старым кадрам не доверяют, от них избавляются, детей из образованных семей в ВУЗы не принимают, принимают всяких неучей, а что бы дотянуть неучей до диплома катастрофически снижают уровень, выдумывая всякие "бригадные методы". Из этого, а так же из разных других фактов он сделал вывод, что вскорости большевики развалят страну, разорят промышленность и сельское хозяйство, а тут и поляки насядут: "А как ответим на это мы? Едва ли найдется «энтузиазм» для защиты нынешней власти. Найдется ли здоровое национальное чувство отбиваться от поляков, - или мы сведены, будим к Руси Ивана Грозного, с тем, чтобы уже долго не подняться?"

>Живя в 1930 году возразить этому интеллигенту было очень трудно. Но сейчас мы видим, что его прогноз не оправдался. Те самые ужасные недоучки смогли обеспечить мощноеразвитие страны в 30е годы и выдержать колоссальное напряжение военного времени. И помогли им в этом Идея и Вера в собственные силы - пессимизм в то время считался преступлением. Немалую роль в становлении замечательных специалистов Сталинской эпохи сыграл и кадровый дефицит 30х годов - люди пусть и не очень хорошо подготовленные видели что они очень нужны, верили что у них получится и знали что и зачем они делают.

Сейчас такие люди не нужны, а необходимыми и насущными задачами считаются покупка футбольных клубов, команд Формулы-1 и построение образцового капитализма на Чукотке. Вы же умный человек, зачем ерундить-то? Тогда была цель - построить промышленность, укрепить сельское хозяйство до состояния, когда оно будет обеспечивать своим продуктом всю страну, и армию и эта цель выполнялась, на нее были брошены все силы. Сейчас стоят другие задачи, они тоже выполняются, но с армией, промышленностью и созданием сплоченного уверенного общества они не связаны.

И. Кошкин
От Дмитрий
К И. Кошкин (30.01.2004 10:36:13)
Дата 30.01.2004 11:26:15

Re: Про кадры...

День добрый.
Сплочённое общество? А чем оно было сплочённее тогда? Только тем, что до 1953г все слочённо, как стадо пели хвальбу вождю(слава богу не все, и умные люди в стане остались, хоть и в меньшинстве), а позже все так же "стадом" развенчали культ? Вдумайтесь!!
С уважением...
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (30.01.2004 11:26:15)
Дата 30.01.2004 11:33:28

Re: Про кадры...

>Сплочённое общество? А чем оно было сплочённее тогда? Только тем, что до 1953г все слочённо, как стадо пели хвальбу вождю

Вы забыли одну маленькую деталь - это общество победило в войне. Хотя некоторые употребляют именно этот термин - "стадо", как стадо шли на войну.

>(слава богу не все, и умные люди в стане остались, хоть и в меньшинстве)

Да, верно. Хозяева называли их хиви.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 11:33:28)
Дата 30.01.2004 11:57:29

Не передёргивайте!!!

>>Сплочённое общество? А чем оно было сплочённее тогда? Только тем, что до 1953г все слочённо, как стадо пели хвальбу вождю
>
>Вы забыли одну маленькую деталь - это общество победило в войне. Хотя некоторые употребляют именно этот термин - "стадо", как стадо шли на войну.

Д: А это ОЧЕНЬ зря. Прочтите внимательней моё сообщение. "стадо восхваляло!!". Воевали по необходимости. Политическую составляющую про-ли, начало войны туда же, От армии чугунных болванок на западе остались одни остатки. Можно только петь хвальбы Русскому мужику, который это всё остановил. Несмотря на то, что руководство после такого "дефолта" не перестреляло друг друга. Хотя... коней на переправе не меняют. И поэтому мы имеем то, что имеем. Самую кровопролитную победу в истории войн.

>>(слава богу не все, и умные люди в стане остались, хоть и в меньшинстве)
>
>Да, верно. Хозяева называли их хиви.

Д: это комплимент?
От Исаев Алексей
К Дмитрий (30.01.2004 11:57:29)
Дата 30.01.2004 13:13:35

Re: Не передёргивайте!!!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Д: А это ОЧЕНЬ зря. Прочтите внимательней моё сообщение. "стадо восхваляло!!". Воевали по необходимости.

И "За Сталина!" на танках и самолётах писали по необходимости? Нет, были конечно, люди воевавшие по необходимости. Но идеологическая подготовка была на уровне, политруки не зря хлеб ели.

>Политическую составляющую про-ли, начало войны туда же, От армии чугунных болванок на западе остались одни остатки.

Та же неприятность случилась с французской армией.

>Можно только петь хвальбы Русскому мужику, который это всё остановил.

При другом руководстве - не остановил бы.

>>Да, верно. Хозяева называли их хиви.
>Д: это комплимент?

Ну типа того.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Флотофилы это люди если не с гнильцой, то с трещинкой.
От Дмитрий
К Исаев Алексей (30.01.2004 13:13:35)
Дата 30.01.2004 14:26:25

Ноу комментс. Можно было только фамилию написать и всё (-)
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (30.01.2004 13:13:35)
Дата 30.01.2004 13:23:26

Re: Не передёргивайте!!!


>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Флотофилы это люди если не с гнильцой, то с трещинкой.
это понимать как наезд?
и при чём тут уважение?
От Андю
К Исаев Алексей (30.01.2004 13:13:35)
Дата 30.01.2004 13:20:42

:-)))))))) (+)

Приветствую !

>P.S. Флотофилы это люди если не с гнильцой, то с трещинкой.

Не согласен. :-) Серьёзно. Просто, они Флот любят, бескорыстно и честно. Как ты -- танки.

Ну а у наиболее... увлечённых :-), как совершенно справедливо сказал в Курилке один ув. участник ;-), "в голове Красное море шумит, и через 15 минут главный калибр бабахает." Это тоже бывает, и примеры этого мы знаем. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Исаев Алексей
К Андю (30.01.2004 13:20:42)
Дата 30.01.2004 17:39:30

Объясняю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не согласен. :-) Серьёзно. Просто, они Флот любят,

Просто любить Севастополь(1853-55), Порт-Артур, Цусиму, Гебенгарда, "подвиги" "семерок" в ВОВ, ТАКР "Баку" несколько странно. Соответственно любовь к флоту часто имеет некую специфическую подоплёку, частный случай которой нам продемонстрировал Дмитрий.

С уважением, Алексей Исаев
От Вулкан
К Исаев Алексей (30.01.2004 17:39:30)
Дата 31.01.2004 12:21:57

Re: Объясняю

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Не согласен. :-) Серьёзно. Просто, они Флот любят,
>
>Просто любить Севастополь(1853-55), Порт-Артур, Цусиму, Гебенгарда, "подвиги" "семерок" в ВОВ, ТАКР "Баку" несколько странно. Соответственно любовь к флоту часто имеет некую специфическую подоплёку, частный случай которой нам продемонстрировал Дмитрий.


Ну тогда уж про танки не забудь вставить : припятские болота, котел под минском. оборона Даугавпилса и Лиепаи. Там советские танки тоже показали, на что они способны. Есвли уж вспоминать, то не только одни поражени, ведь и победы были: Наварин и Федониси у флота, Курская дуга и взятие барлина у армии. Что ж ты так однозначно-то судишь!
С уважением, Вулкан
От Исаев Алексей
К Вулкан (31.01.2004 12:21:57)
Дата 31.01.2004 12:56:42

Наварин. Гы.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А поближе ничего нет? :-)
Флот, как я уже говорил, был тотальным лузером, армия - периодическим.

С уважением, Алексей Исаев
От Вулкан
К Исаев Алексей (31.01.2004 12:56:42)
Дата 31.01.2004 15:00:06

Re: Наварин. Гы.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А поближе ничего нет? :-)
>Флот, как я уже говорил, был тотальным лузером, армия - периодическим.

Ессть и поближе: Керченско-Феодосская десантная операция, взятие Новороссийска, корейские десантные операции. Кстати, прикрасный пример взаимодействия. Что доказывает: армия и флот взаимосвязанные и должна у них быть единая цель. Если армия в пролете, то и флот тоже. Более того, есть примеры, когда флот воевал лучше, чем армия: Например, армия лузанула в ПМВ в Прибалтике и под Ригой, а Императорский флот провел великолепные оборонительные сражения в Ирбенах в 1915 и в Моонзунде в 1917. А минные постановки Черноморского флота при Колчаке?
А то, что меньше известно о сражения флота в ВМВ - это лишь показатель того, что она была по-существу сухопутной, Балтика и Черное море - бытылки, а пробка от них не у нас. Те м более что к базам Балтиийского и Черноморского флотов пустила врага армия. А северные конвои? А действия подводного флота? Ты проЛИМБИТ или С-13 слышал? А про К-22? А то что при блокаде Питере больше 30% авиации сбили корабли Балтийского флота? А про форты Красная Горка и Белая Лошадь? Долго бы их удерживали без корабельных артналетов? В ВМВ флот бал подчинен главной цели - содействие своим войска и защита своих транспортных путей. И он эти задачи выполнил полностью.
С нетерпением жду примеров против)))
>С уважением, Алексей Исаев
От Warrior Frog
К Исаев Алексей (30.01.2004 17:39:30)
Дата 30.01.2004 22:33:42

Ответное обьяснение

Здравствуйте, Алл
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Не согласен. :-) Серьёзно. Просто, они Флот любят,
>
>Просто любить Севастополь(1853-55),

А перед ним "дунайские волны" в смысле "Дунайскую Аримю".

>Порт-Артур,

Тотальное "сосредотачение армии" от Ялу и до Мукдена.

>Гебенгарда,

Действия "Ростислава"? кан.лодок? миноносцев и "эльпидифоров" в "движении от Батума до Трабзона"/


>"подвиги" "семерок" в ВОВ,

"Куда делись 23 тыс. танков"? И 12 тыс. самолетов?

>Соответственно любовь к флоту часто имеет некую специфическую подоплёку, частный случай которой нам продемонстрировал Дмитрий.

Так же и к танкам и самолетам.

>С уважением, Алексей Исаев
Александр
От Исаев Алексей
К Warrior Frog (30.01.2004 22:33:42)
Дата 31.01.2004 01:37:00

Re: Ответное обьяснение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Порт-Артур,
>Тотальное "сосредотачение армии" от Ялу и до Мукдена.

Флот, как обычно всё что можно прощёлкал и в тьмутаракани пришлось отдуваться армии. В расчете на которую в тьмутаракань бы просто не полезли.

>>Гебенгарда,
>Действия "Ростислава"? кан.лодок? миноносцев и "эльпидифоров" в "движении от Батума до Трабзона"/

Мелкое хулиганство это всё на что способен наш флот?

>>"подвиги" "семерок" в ВОВ,
>"Куда делись 23 тыс. танков"? И 12 тыс. самолетов?

Армия дошла до Берлина. Флот не смог даже блокады Крыма с моря обеспечить. И чего на эти ведра с ушами по 40 млн. рублей за штуку(7-ки, как нетрудно догадаться) бабло народное тратили?

>>Соответственно любовь к флоту часто имеет некую специфическую подоплёку, частный случай которой нам продемонстрировал Дмитрий.
>Так же и к танкам и самолетам.

Флот был тотальным лузером, армия - периодическим.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий
К Исаев Алексей (30.01.2004 17:39:30)
Дата 30.01.2004 17:48:06

Как политико-боевую единицу 8-) (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий (30.01.2004 17:48:06)
Дата 31.01.2004 01:38:44

В "главном" Вы со мной согласны.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Любить "это" можно, но странною любовью.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Андю (30.01.2004 13:20:42)
Дата 30.01.2004 13:27:39

Андю!(+)

Здрасьте!
Удаляй свой постинг, ща мы всех флотосеков на форуме пересчитаем, в том числе и латентных.
Гыыыыыыыыыыыыыыы)))))))))))
Виктор
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (30.01.2004 13:27:39)
Дата 30.01.2004 13:31:42

Латентных - это в смысле флотофобов?:)

Приветствую, уважаемый Виктор Крестинин!

Вот против ВВС пока ни один слова не сказал - эх, благодать!

С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (30.01.2004 13:31:42)
Дата 30.01.2004 13:33:26

А что их выявлять, они сами выявились :))))

>Вот против ВВС пока ни один слова не сказал - эх, благодать!

Просто они слишком сильно наездами на моряков заняты. А то ведь зачем ВВС для партизанской войны в ЦПКиО им. Горького?

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Ертник С. М.
К Роман (rvb) (30.01.2004 13:33:26)
Дата 30.01.2004 13:46:21

Интересно, как Исаев намерен воевать в условиях такого вот ланшафта?

САС!!!
>>Вот против ВВС пока ни один слова не сказал - эх, благодать!
>
>Просто они слишком сильно наездами на моряков заняты. А то ведь зачем ВВС для партизанской войны в ЦПКиО им. Горького?

Kah!


>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Мы вернемся.
От Лис
К Ертник С. М. (30.01.2004 13:46:21)
Дата 30.01.2004 14:58:13

Как-как? Конечно же...

... арийскими егерями, пробегающими полторы сотни километров за сутки!
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (30.01.2004 13:13:35)
Дата 30.01.2004 13:18:45

К флотофилам не отношусь, но хамить не надо

Приветствую, Исаев Алексей.

Это я у вот этому:

>P.S. Флотофилы это люди если не с гнильцой, то с трещинкой.

Думаю, уважаемые Exeter, Федя Лисицын и др. объяснят поподробнее.

А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Исаев Алексей (30.01.2004 13:13:35)
Дата 30.01.2004 13:15:25

Re: Не передёргивайте!!!

>P.S. Флотофилы это люди если не с гнильцой, то с трещинкой.

Не надо обобщать, танкосек ты наш :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (30.01.2004 11:57:29)
Дата 30.01.2004 12:01:16

Re: Не передёргивайте!!!

>Д: А это ОЧЕНЬ зря. Прочтите внимательней моё сообщение.

Прочел вполне

>"стадо восхваляло!!". Воевали по необходимости. Политическую составляющую про-ли, начало войны туда же, От армии чугунных болванок на западе остались одни остатки. Можно только петь хвальбы Русскому мужику, который это всё остановил.

Так Вы определитесь - было единение перд врагом или это был стадный инстинкт хвалителей?

>>Да, верно. Хозяева называли их хиви.
>
>Д: это комплимент?

На Ваше усмотрение.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 12:01:16)
Дата 30.01.2004 13:02:09

Re: Не передёргивайте!!!

>>"стадо восхваляло!!". Воевали по необходимости. Политическую составляющую про-ли, начало войны туда же, От армии чугунных болванок на западе остались одни остатки. Можно только петь хвальбы Русскому мужику, который это всё остановил.
>
>Так Вы определитесь - было единение перд врагом или это был стадный инстинкт хвалителей?

Д: Мухи отдельно, котлеты туда же. Перед врагом было. И причём тут тогдашнее руководство. Было единение перед польским врагом при Минине и Пожарском, было перед наступлением француза в 12-м. Было в 41-м. Только Тогдашним бандитам у власти это приписывать не надо. Те кто сталина ненавидел так же сражались на фронте. Просто о своей ненависти надо было помалкивать. Иначе единения не получится. Сходу пристрелят. В моей семье (прародители) особой любви к "нему" не испытывали. Это не помешало деду вернутся с тремя орденами славы.

Просто вопрос на засыпку: куда к "нему" делась любовь после 53-г? Почему не свергли хрущёва прямо на съезде?

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (30.01.2004 13:02:09)
Дата 30.01.2004 13:42:45

Re: Не передёргивайте!!!

>Д: Мухи отдельно, котлеты туда же.
>Перед врагом было. И причём тут тогдашнее руководство.

Это Вы у себя спрашиваете? К чему Вы генерите весь этот поток сознания?
Сказано было Вам - было сплоченое общество. Точка. Нет спорить начали. И сами к этому пришли в итоге.

>Только Тогдашним бандитам у власти это приписывать не надо.

Выдумывать не надо. Руководство оно на то и руководство - что ответсвенность за неудачи на нем, и заслуга в успехах тоже не без его участия.
Как бы Вам не хотелось обратного.

>Те кто сталина ненавидел так же сражались на фронте. Просто о своей ненависти надо было помалкивать. Иначе единения не получится.

Правильно, только "было меньшинство тех кто поумнее" - штык в землю и за бруствер.

>Просто вопрос на засыпку: куда к "нему" делась любовь после 53-г? Почему не свергли хрущёва прямо на съезде?

Вопросом на вопрос. Куда девалась любовь к Бонапарту когда он был на Эльбе?
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 13:42:45)
Дата 30.01.2004 14:32:59

Re: Не передёргивайте!!!

>>Просто вопрос на засыпку: куда к "нему" делась любовь после 53-г? Почему не свергли хрущёва прямо на съезде?
>
>Вопросом на вопрос. Куда девалась любовь к Бонапарту когда он был на Эльбе?

Д: Значит её(любви) и не было. Вы, как и Ваши кумиры не анализируете и не делаете выводов. Но Вы безобидно, а они с полследствиями.
От Мелхиседек
К Дмитрий (30.01.2004 13:02:09)
Дата 30.01.2004 13:03:50

Re: Не передёргивайте!!!


>Просто вопрос на засыпку: куда к "нему" делась любовь после 53-г? Почему не свергли хрущёва прямо на съезде?
народ должен был придти в себя от шока, свергли несколько позже
От Виктор Крестинин
К Дмитрий (30.01.2004 11:26:15)
Дата 30.01.2004 11:28:53

Какой поток могучего сознания. В него вдуматся невозможно (-)
От Iva
К Алексей Мелия (30.01.2004 01:06:46)
Дата 30.01.2004 01:12:49

история повторяется

Привет!

один раз в виде трагедии, другой раз в виде комедии. я боюсь, что ситуация уже далеко не та и при попытке повторить ждет нас участь наполеона малого.

Владимир
От Ротмистр
К И. Кошкин (29.01.2004 16:56:40)
Дата 30.01.2004 00:38:27

Понял!

Если человек заболел, лечиться не надо!
От И. Кошкин
К Ротмистр (30.01.2004 00:38:27)
Дата 30.01.2004 10:39:30

Не поняли. Включайте голову. (-)
От Ротмистр
К И. Кошкин (30.01.2004 10:39:30)
Дата 30.01.2004 19:57:34

Только после Вас! (-)
От Андрей Сергеев
К Ротмистр (30.01.2004 00:38:27)
Дата 30.01.2004 10:38:41

Бывают случаи, когда медицина уже бессильна... (-)
От Ротмистр
К Андрей Сергеев (30.01.2004 10:38:41)
Дата 30.01.2004 19:57:55

Рассказали бы Вы это китайцам в 20-х-30х (-)
От Дмитрий Козырев
К Ротмистр (30.01.2004 00:38:27)
Дата 30.01.2004 10:21:48

Не правильно

>Если человек заболел, лечиться не надо!

Если человек заболел - надо лечить болезнь, а не избавляться от симптомов
От Ротмистр
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 10:21:48)
Дата 30.01.2004 19:58:14

Re: Не правильно

Бон, миль пардон, жур!
>>Если человек заболел, лечиться не надо!
>
>Если человек заболел - надо лечить болезнь, а не избавляться от симптомов
Надо лечить человека, тогда не будет болеть.
Честь имею Ротмистр
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 10:21:48)
Дата 30.01.2004 10:40:24

Re: Не правильно

>>Если человек заболел, лечиться не надо!
>
>Если человек заболел - надо лечить болезнь, а не избавляться от симптомов
в первую очередь надо лечить человека, а не болезнь
болезнь вылечим, причины останутся
От поручик Бруммель
К Ротмистр (30.01.2004 00:38:27)
Дата 30.01.2004 00:57:19

Re: Понял!

>Если человек заболел, лечиться не надо!
Ну да "Если я заболею,к врачам обращаться не стану".
Особенно к таким.
От Сибиряк
К И. Кошкин (29.01.2004 16:56:40)
Дата 29.01.2004 23:50:56

Re: России флот...


>Да, сейчас нужны универсальные прибрежные корабли малого воидоизмещения - аналог миноносок 80-х годов позапрошлого века.

А зачем они нужны? Какие берега вы будете ими защищать? Финский залив и Азовское море? Так их можно и авиацией прикрыть. А на Севере и Дальнем Востоке такие суда бесполезны - там нужен и полезен только океанский флот.
От Iva
К Сибиряк (29.01.2004 23:50:56)
Дата 29.01.2004 23:53:56

Re: России флот...

Привет!

>А зачем они нужны? Какие берега вы будете ими защищать? Финский залив и Азовское море? Так их можно и авиацией прикрыть. А на Севере и Дальнем Востоке такие суда бесполезны - там нужен и полезен только океанский флот.

Охрана экономической 200 мильной зоны. Хорошо, если нам на такой флот денег хватит. Все остальное - воспоминания о снятых волосах.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (29.01.2004 23:53:56)
Дата 29.01.2004 23:59:57

Re: России флот...


>>А зачем они нужны? Какие берега вы будете ими защищать? Финский залив и Азовское море? Так их можно и авиацией прикрыть. А на Севере и Дальнем Востоке такие суда бесполезны - там нужен и полезен только океанский флот.
>
>Охрана экономической 200 мильной зоны. Хорошо, если нам на такой флот денег хватит. Все остальное - воспоминания о снятых волосах.

Так это не флот - это береговая охрана. У них совершенно разные задачи - одно дело браконьеров ловить, а совершенно другое дело вести борьбу с флотом противника.

Ну а с деньгами - дело совершенно ясное - у нас их ни на что не хватит. Хотя та же Англия или Франция умудряются при сравнимых затратах содержать вполне приличные вооруженные силы.
От Iva
К Сибиряк (29.01.2004 23:59:57)
Дата 30.01.2004 00:08:25

Re: России флот...

Привет!

>Так это не флот - это береговая охрана. У них совершенно разные задачи - одно дело браконьеров ловить, а совершенно другое дело вести борьбу с флотом противника.

Да как не обзови. Если остатки ВМФ подчинить погранвойскам - то это гибель офицерского состава, а так можно на что-то надеяться в будующем.

>Ну а с деньгами - дело совершенно ясное - у нас их ни на что не хватит. Хотя та же Англия или Франция умудряются при сравнимых затратах содержать вполне приличные вооруженные силы.

А количества не пробовали сравнивать? или площадь экономической зоны? плюс у нас стоимость содержания флота всегда была выше чем на Западе ( в пересчете на тонну водоизмещения Макаров считал в начале века).

Владимир
От wolfschanze
К Iva (30.01.2004 00:08:25)
Дата 30.01.2004 00:09:48

Re: России флот...

>Привет!

>>Так это не флот - это береговая охрана. У них совершенно разные задачи - одно дело браконьеров ловить, а совершенно другое дело вести борьбу с флотом противника.
>
>Да как не обзови. Если остатки ВМФ подчинить погранвойскам - то это гибель офицерского состава, а так можно на что-то надеяться в будующем.
--Почему? Морчасти в море регулярно ходят. А подчинять - не надо))) Слишком большие корабли, ПВ они на фиг не нужны)))
От Iva
К wolfschanze (30.01.2004 00:09:48)
Дата 30.01.2004 01:52:45

Re: России флот...

Привет!

>>Да как не обзови. Если остатки ВМФ подчинить погранвойскам - то это гибель офицерского состава, а так можно на что-то надеяться в будующем.
>--Почему? Морчасти в море регулярно ходят. А подчинять - не надо))) Слишком большие корабли, ПВ они на фиг не нужны)))

Так имхо - нет у нас средств на нормальный флот, только на флот охраны ЭЗ. И не будет еще очень долгое время. Поэтому, все выходящее за эти рамки дорогие и ненужные игрушки. можно иметь одну-две ПЛАРБ для отработки технологии. Если станет с деньгами сильно получше можно завести один крейсер и один эсминец для торжественных визитов и обучения.

Владимир
От поручик Бруммель
К wolfschanze (30.01.2004 00:09:48)
Дата 30.01.2004 00:22:02

Re: России флот...

>>Привет!
>
>>>Так это не флот - это береговая охрана. У них совершенно разные задачи - одно дело браконьеров ловить, а совершенно другое дело вести борьбу с флотом противника.
>>
>>Да как не обзови. Если остатки ВМФ подчинить погранвойскам - то это гибель офицерского состава, а так можно на что-то надеяться в будующем.
>--Почему? Морчасти в море регулярно ходят. А подчинять - не надо))) Слишком большие корабли, ПВ они на фиг не нужны)))
А как сейчас обстоят дела с нашими морскими погранцами. Особенно на Дальнем?
От wolfschanze
К поручик Бруммель (30.01.2004 00:22:02)
Дата 30.01.2004 00:28:10

Re: России флот...

>>>Привет!
>>
>>>>Так это не флот - это береговая охрана. У них совершенно разные задачи - одно дело браконьеров ловить, а совершенно другое дело вести борьбу с флотом противника.
>>>
>>>Да как не обзови. Если остатки ВМФ подчинить погранвойскам - то это гибель офицерского состава, а так можно на что-то надеяться в будующем.
>>--Почему? Морчасти в море регулярно ходят. А подчинять - не надо))) Слишком большие корабли, ПВ они на фиг не нужны)))
>А как сейчас обстоят дела с нашими морскими погранцами. Особенно на Дальнем?
--Ходят. По сравнению с 94-м сейчас лучше. Но очень многие корабли требуют ремонта или замены, да и плотность низкая. А еще законы менять надо((( А то задержат браконьеров с продуктом на миллион долларов, а штраф наложат на тысячу(((
От СОР
К wolfschanze (30.01.2004 00:28:10)
Дата 30.01.2004 01:12:27

А как контробанду много оформляют? (-)
От wolfschanze
К СОР (30.01.2004 01:12:27)
Дата 30.01.2004 01:22:23

Re: А как...

К несчастью в открытых источниках не публикуют ни данные по браконьерам, общие, ни данные по контрабанде. У меня есть только справка за 94-й год, а так надо смотреть и сумировать.
От wolfschanze
К wolfschanze (30.01.2004 01:22:23)
Дата 30.01.2004 01:42:47

Нашел справку)))

В 94 г. задержанно контрабанды на сумму 11,1 млрд. руб.
А теперь самое веселое((( Были проведены операции "Заслон-94", "Рубеж-94", "Путина-94".
Всего сумма штрафов и оценка задержанной во время операций контрабанды составило 420 000 баксов и более 100 млрд. рублей. При этом конфисковано морепродуктов на сумму 2, 5 млрд. руб и 91 млн баксов Либо я чего то не понимаю, и здесь даны не все штрафы, либо
за 91 041 666 долларов браконьерских морепродуктов заплачено всего 586 666 долларов
От СОР
К wolfschanze (30.01.2004 01:42:47)
Дата 30.01.2004 01:53:02

Нет слов (-)
От СОР
К wolfschanze (30.01.2004 01:22:23)
Дата 30.01.2004 01:36:58

Если не ошибаюсь при контрабанде судно должны конфисковывать? (-)
От wolfschanze
К СОР (30.01.2004 01:36:58)
Дата 30.01.2004 01:44:00

Ошибаетесь((( (-)
От поручик Бруммель
К wolfschanze (30.01.2004 00:28:10)
Дата 30.01.2004 00:33:06

Re: России флот...

>>>>Привет!
>>>
>>>>>Так это не флот - это береговая охрана. У них совершенно разные задачи - одно дело браконьеров ловить, а совершенно другое дело вести борьбу с флотом противника.
>>>>
>>>>Да как не обзови. Если остатки ВМФ подчинить погранвойскам - то это гибель офицерского состава, а так можно на что-то надеяться в будующем.
>>>--Почему? Морчасти в море регулярно ходят. А подчинять - не надо))) Слишком большие корабли, ПВ они на фиг не нужны)))
>>А как сейчас обстоят дела с нашими морскими погранцами. Особенно на Дальнем?
>--Ходят. По сравнению с 94-м сейчас лучше. Но очень многие корабли требуют ремонта или замены, да и плотность низкая. А еще законы менять надо((( А то задержат браконьеров с продуктом на миллион долларов, а штраф наложат на тысячу(((
Да ,там рай для браконьеров и контрабанды.Неволей Верещагина вспомнишь,о державе.
От поручик Бруммель
К И. Кошкин (29.01.2004 16:56:40)
Дата 29.01.2004 23:12:53

Re: России флот...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>1) Поставлять сюжеты для героических песен, любимых народом. (Мы пред врагом не спустили, и не позволим ему! и т. д.)
>2) Поставлять сюжеты для уморительно-похабных рассказов различных морских офицеров в отставке.
>3) Было кому рвать тельняшки по-настоящему.

>В настоящее время, когда мы не можем обеспечивать топливом тренировочные полеты даже старших офицеров летчиков, из-за чего с ними происходят удивительные летные происшествия, содержать горшки, которые в принципе, даже будучи полностью укомплектованными экипажем не смогут выползти в море по причине того, что стоят в состоянии медленного умирания уже давно, - это преступление. Вы уж извините, мужики, можно сколько угодно проявлять патриотизм под пиво - факт остается фактом, флота у нас нет. Вообще нет. Для пафоса его остатки можно вытащить на буксире куда-нить на рейд и, подняв андреевские флаги, пафосно затопиться в линию, чтобы враг не прорвался к Питеру-Владивостоку. Да, сейчас нужны универсальные прибрежные корабли малого воидоизмещения - аналог миноносок 80-х годов позапрошлого века. Может быть, одна-две атомных подводных лодки, но не угребищ типа наших мегаподводных суперкатамаранов.

Безусловно флот и армия переживают сейчас архитяжелое время. Да и выживут ли они думаю неизвестно.
Безусловно так же то ,что обороноспосбность страны прежде всего связана с ее экономикой .
С такой экономической ситуацией и ТАКИМИ МЕТОДАМИ решения этой ситуации коллапс наступит однозначно.
Конечно флот и армию надо формировать из тех задач ,которые стоят на данный момент. Но каковы сейчас сами задачи!
Исходя из этих задач видно,что армейские подразделения можно уже смело заменять СОБРом,ОМОНом и прочим спецподразделениями,тактическую авиацию заменят модернизироваными Ми-24,стратегическую вообще разгонят,про флот и говорить вообще нечего,если только наставить на финские катера и гидроциклы пулеметные спарки и отправят Границы охранять.
Естественно " миноноски","сторожевики" и т.п.очень нужны ,но как составляющая часть флота.Но как флот может быть полноценен без кораблей других типов . Это какой то извините кастрат получается. Мы же не Банановая республика , чтобы одни миноноски строить.Страна которую омывают около десятка морей и трех океанов должна иметь флот ,способный выполнять задачи намного большие ,чем охрана границ.Одну -две лодки думаю будет черезвычайно трудно на все наши водные пространства.
Ситуация ,которая происходит сейчас чем то напоминает ,то что творилось после Цусимы.Тогда тоже многие считали что можно обойтись береговой обороной,а все остальное это только Это лишь лишняя трат денег, но время показало ,что это неверно.Вспомните Макарова "Помни войну". Думаю в этих словах есть большой смысл.

>Но дело даже не в этом. Флоту нужны кадры. Молодые, смелые, знающие и амбициозные. Без них флот превращается в средство для создания героическо-позорных ситуаций и поводов самим чего нить взорвать и нами же что-нить потопить, причем в обоих случаях - свое. Таких офицеров ни в армии ни во флоте в ближайшие годы не предвидится, потому что все эти качества почему-то всегда идет в комплекте с самоуважением. Так что все эти базары - беспредметны. Удержать бы в армии тех фанатов и святых, что там остаются до сих пор, выгнать поганой метлой остальных и понемногу отстраиваться.

Святые и фанаты не бессмертны.Кадровый вопрос решать как можно быстрее.И необходимо это делать также с будущим поколением моряков.Если в стране так много беспризорных сирот ,то почему бы не решить этот вопрос в пользу будущего страны.Зачем плевать на опыт прошлого.Были же школы юнг и т.п. которые готовили спецов еще с измальства.Пусть флот и армия станут им домом. Если хоть какая нибудь часть этих людей превратится в кадровых военных, то в будущем это окупится с лихвой.
С уважением Владимир.
>"А от Калки до Куликова поля - сто пятьдесят лет"(с)

>И. Кошкин
От bankir
К поручик Бруммель (29.01.2004 23:12:53)
Дата 29.01.2004 23:35:03

Ре: России флот...

>Ситуация ,которая происходит сейчас чем то напоминает ,то что творилось после Цусимы.Тогда тоже многие считали что можно обойтись береговой обороной,а все остальное это только Это лишь лишняя трат денег, но время показало ,что это неверно.Вспомните Макарова "Помни войну". Думаю в этих словах есть большой смысл.

ага, очумевшие от безделья матросики в 1917 году показали, что деньги были потрачены не зря...

*************************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От поручик Бруммель
К bankir (29.01.2004 23:35:03)
Дата 30.01.2004 00:16:04

Ре: России флот...

>>Ситуация ,которая происходит сейчас чем то напоминает ,то что творилось после Цусимы.Тогда тоже многие считали что можно обойтись береговой обороной,а все остальное это только Это лишь лишняя трат денег, но время показало ,что это неверно.Вспомните Макарова "Помни войну". Думаю в этих словах есть большой смысл.
>
>ага, очумевшие от безделья матросики в 1917 году показали, что деньги были потрачены не зря...
А ,чтож вы уважаемый Коллега так цинично.Вы почему то
забыли упомянуть тех ,как вы соизволии упомянуть "матросиков" ,которые погибали ,горели,тонули в Ирбенах в 1915,в Моонзунде в 1917. Или по вашему весь Балтийский флот "банда анархистов" чтоли?
>*************************************************
>Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От bankir
К поручик Бруммель (30.01.2004 00:16:04)
Дата 30.01.2004 00:25:03

Ре: России флот...

>>>Ситуация ,которая происходит сейчас чем то напоминает ,то что творилось после Цусимы.Тогда тоже многие считали что можно обойтись береговой обороной,а все остальное это только Это лишь лишняя трат денег, но время показало ,что это неверно.Вспомните Макарова "Помни войну". Думаю в этих словах есть большой смысл.
>>
>>ага, очумевшие от безделья матросики в 1917 году показали, что деньги были потрачены не зря...
>А ,чтож вы уважаемый Коллега так цинично.Вы почему то
> забыли упомянуть тех ,как вы соизволии упомянуть "матросиков" ,которые погибали ,горели,тонули в Ирбенах в 1915,в Моонзунде в 1917. Или по вашему весь Балтийский флот "банда анархистов" чтоли?

1) увы, если бы деньги потратили с большим толком на армию, до Моозунда бы дело не дошло...

2) увы, почти весь, как показали последуюшие события...(вкупе с запасными полками в Петрограде...)

Вы оборвали свой тезис о том, что "время показало, что это неверно..." Хотелось бы уточнить, как трата денег на флот помогла Российской Империи?

*******************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От поручик Бруммель
К bankir (30.01.2004 00:25:03)
Дата 30.01.2004 00:41:44

Ре: России флот...

>>>>Ситуация ,которая происходит сейчас чем то напоминает ,то что творилось после Цусимы.Тогда тоже многие считали что можно обойтись береговой обороной,а все остальное это только Это лишь лишняя трат денег, но время показало ,что это неверно.Вспомните Макарова "Помни войну". Думаю в этих словах есть большой смысл.
>>>
>>>ага, очумевшие от безделья матросики в 1917 году показали, что деньги были потрачены не зря...
>>А ,чтож вы уважаемый Коллега так цинично.Вы почему то
>> забыли упомянуть тех ,как вы соизволии упомянуть "матросиков" ,которые погибали ,горели,тонули в Ирбенах в 1915,в Моонзунде в 1917. Или по вашему весь Балтийский флот "банда анархистов" чтоли?
>
>1) увы, если бы деньги потратили с большим толком на армию, до Моозунда бы дело не дошло...
Допустим ,ограничелись бы только минами ,а крейсерские рейды на шведские караваны с рудой кто бы осуществлял и минные постановки и т.п. Армия?
>2) увы, почти весь, как показали последуюшие события...(вкупе с запасными полками в Петрограде...)
Ну раз вы с 1914 по 1916 отбрасываете,так хоть Моонзунд не забывайте,он то после февральской был.
>Вы оборвали свой тезис о том, что "время показало, что это неверно..." Хотелось бы уточнить, как трата денег на флот помогла Российской Империи? Да она не только империи помогла. Росия получила новые линейные корабли,каких не имела.Эсминцы прекрасные до 2-й мировой дослужились,подводный флот толчок в развитии получил.Да и во отличии от армии флот войну не проиграл.малые силы русских успешно противостояли большим немцев.Тех. превосходства у противника тоже не было.

>*******************************************
>Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От bankir
К поручик Бруммель (30.01.2004 00:41:44)
Дата 30.01.2004 00:53:59

Ре: России флот...


>>1) увы, если бы деньги потратили с большим толком на армию, до Моозунда бы дело не дошло...
>Допустим ,ограничелись бы только минами ,а крейсерские рейды на шведские караваны с рудой кто бы осуществлял и минные постановки и т.п. Армия?

и сколько караванов потопили, по отношению к задействованным силам? Что, Германия ошутила нехватку руды из-за действий Балтфлота? Хорошо бы обосновать пример.

>>2) увы, почти весь, как показали последуюшие события...(вкупе с запасными полками в Петрограде...)
>Ну раз вы с 1914 по 1916 отбрасываете,так хоть Моонзунд не забывайте,он то после февральской был.

до 1916 Балтфлот спокойно сидел за ЦМП и растил кадры будуших наркомов и комиссаров, пока армия кровью умывалась. Когда германец подошел к Петрограду (в том числе и из за пассивности Балтфлота) - пришлось повоевать...

>>Вы оборвали свой тезис о том, что "время показало, что это неверно..." Хотелось бы уточнить, как трата денег на флот помогла Российской Империи?
>Да она не только империи помогла. Росия получила новые линейные корабли,каких не имела.Эсминцы прекрасные до 2-й мировой дослужились,подводный флот толчок в развитии получил.Да и во отличии от армии флот войну не проиграл.малые силы русских успешно противостояли большим немцев.

Вы знаете, то, что адмиралам игрушек настроили, я знаю. Мой тезис был, собственно, о том, что сушественные траты на предметы не первой необходимости - читай флот, внесли свою лепту в крушение Российской Империи. Флот же сыграл как умел, и как мог - в стране которая является сухопутной державой...


>Тех. превосходства у противника тоже не было.

...шутить изволите?

*******************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От поручик Бруммель
К поручик Бруммель (29.01.2004 23:12:53)
Дата 29.01.2004 23:15:35

Извините за пафос ,но..

Если России не нужен полноценный боевой флот , так не лучше было бы сократится в территории до размеров Московской области , как писал Войнович в своей книге «Москва 2042» , и больше не горевать об этом.
Россия это не только сухопутная страна и флот нам нужен боеспособный ,а не кастрированный и инфантильный , как и армия .
«Флоту быть» , другого лозунга у России быть не должно .


С уважением Владимир.
От Iva
К поручик Бруммель (29.01.2004 23:15:35)
Дата 29.01.2004 23:45:05

Где б на это денег взять?

Привет!

>«Флоту быть» , другого лозунга у России быть не должно .

Лозунги дело хорошее, но на них каши не сваришь. Поэтому подъем экономики гораздо значимее и приоритетнее всех и всяких флотов.

Владимир
От поручик Бруммель
К Iva (29.01.2004 23:45:05)
Дата 30.01.2004 00:09:29

Re: Где б...

>Привет!

>>«Флоту быть» , другого лозунга у России быть не должно .
>
>Лозунги дело хорошее, но на них каши не сваришь. Поэтому подъем экономики гораздо значимее и приоритетнее всех и всяких флотов.

>Владимир
Да это безусловно так. Я упоминал об этом выше.
А насчет лозунга,да не лозунг это,а крик души.
Сколько можно издеваться и заниматься говорильней
с правительственной трибуны разным политиканам.
Забодали.
С уважением Ваш тезка.
От Iva
К поручик Бруммель (30.01.2004 00:09:29)
Дата 30.01.2004 00:12:27

Re: Где б...

Привет!

>Да это безусловно так. Я упоминал об этом выше.
>А насчет лозунга,да не лозунг это,а крик души.
>Сколько можно издеваться и заниматься говорильней
>с правительственной трибуны разным политиканам.
>Забодали.

А это будет продолжаться пока не будет ясной и признаной (неявно, но твердо) большинством населения национальной идеи.
Оговорюсь, что идеи типа заставить нас уважать или взять реванш за поражение в холодной войне считаю ведущими к гибели простейшим и скорейшим образом.


Владимир
От поручик Бруммель
К Iva (30.01.2004 00:12:27)
Дата 30.01.2004 00:20:16

Re: Где б...

>Привет!

>>Да это безусловно так. Я упоминал об этом выше.
>>А насчет лозунга,да не лозунг это,а крик души.
>>Сколько можно издеваться и заниматься говорильней
>>с правительственной трибуны разным политиканам.
>>Забодали.
>
>А это будет продолжаться пока не будет ясной и признаной (неявно, но твердо) большинством населения национальной идеи.
>Оговорюсь, что идеи типа заставить нас уважать или взять реванш за поражение в холодной войне считаю ведущими к гибели простейшим и скорейшим образом.
Ну идея сейчас одна :"не развалится с треском".А то можно будет высказывание Бисмарка о России ,так нам льстящее проверить на практике.

>Владимир
От Iva
К поручик Бруммель (30.01.2004 00:20:16)
Дата 30.01.2004 00:23:15

а тогда вопрос о флоте - дцатый, если не отый. (-)
От поручик Бруммель
К Iva (30.01.2004 00:23:15)
Дата 30.01.2004 00:28:01

Re: а тогда...

Да нет думаю он в первой десятке.Один только Черноморский в последнем десятелетии 20 века
чего стоил. Просто народ приучают быть менее сознательным. Где взять хлеба,да моя хата с краю.
Главные жизненый вопрос сейчас.
От Iva
К поручик Бруммель (30.01.2004 00:28:01)
Дата 30.01.2004 00:33:02

Re: а тогда...

Привет!

а народу надоело быть сознательны уже давно. Знаете, как любили Хомейни в СССР в конце 70-х? Это был первый борец с империализмом на свои, а не на наши.

Владимир
От поручик Бруммель
К Iva (30.01.2004 00:33:02)
Дата 30.01.2004 00:46:50

Re: а тогда...

>Привет!

>а народу надоело быть сознательны уже давно. Знаете, как любили Хомейни в СССР в конце 70-х? Это был первый борец с империализмом на свои, а не на наши.

>Владимир
согласен,но вспомните Сербию и Нато и реакцию нашей общ-сти.
От Вулкан
К поручик Бруммель (30.01.2004 00:46:50)
Дата 31.01.2004 15:15:22

Смайл

>>Привет!
>
>>а народу надоело быть сознательны уже давно. Знаете, как любили Хомейни в СССР в конце 70-х? Это был первый борец с империализмом на свои, а не на наши.
>
>>Владимир
>согласен,но вспомните Сербию и Нато и реакцию нашей общ-сти.
Ага: только и всопиминаются анекдоты типа : Куча америкосов, сбитых в небе Югославии стоит перед воротами рая. Выходит святой Петр и спрашивает их: че, мол, хотите, увечные? Они отвечают, что в рай хотят, потому как за свободу и демократию жизнь свою положили. Святой Петр созванивается по мобильнику с Господом а потом орет товарищам: "Пошли вон! По данным НАТО потерь нет!"
От Григорий
К И. Кошкин (29.01.2004 16:56:40)
Дата 29.01.2004 18:08:38

Re: России флот...

>В настоящее время, когда мы не можем обеспечивать топливом тренировочные полеты даже старших офицеров летчиков, из-за чего с ними происходят удивительные летные происшествия, содержать горшки, которые в принципе, даже будучи полностью укомплектованными экипажем не смогут выползти в море по причине того, что стоят в состоянии медленного умирания уже давно, - это преступление. Вы уж извините, мужики,

А можно и так повернуть:

В настоящее время, когда мы не можем обеспечивать топливом тренировочные выходы в полигоны даже линейные экипажы, из-за чего с ними происходят порой трагические происшествия, содержать этажерки, которые в принципе, даже будучи полностью укомплектованными экипажами не смогут взлететь в небо по причине того, что стоят в состоянии медленного умирания уже давно, - это преступление. Вы уж извините, мужики,

Про сухопутные войска будем писать?

Григорий
От Ktulu
К Григорий (29.01.2004 18:08:38)
Дата 29.01.2004 20:42:43

В бюджете 2004 года на флот выделено 10 млрд. рублей.

Для сравнения, постройка двух эсминцев типа
"Современный" обошлась Китаю в сумму порядка 30 млрд.
рублей.

О каком флоте может идти речь при таком уровне
финансирования?

--
Алексей
От Ktulu
К Ktulu (29.01.2004 20:42:43)
Дата 30.01.2004 12:13:43

Я кстати ошибся. На флот выделено всё-таки 16 млрд. (-)
От Ktulu
К Ktulu (30.01.2004 12:13:43)
Дата 30.01.2004 12:22:16

Плюс возможно флоту что-то перепадёт из 56 млрд. оборонзаказа (-)
От И. Кошкин
К Ktulu (29.01.2004 20:42:43)
Дата 30.01.2004 10:41:37

К вопросу о деньгах. Это как раз стоимость "Челси"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Для сравнения, постройка двух эсминцев типа
>"Современный" обошлась Китаю в сумму порядка 30 млрд.
>рублей.

>О каком флоте может идти речь при таком уровне
>финансирования?

Блин, зато "ЧЕлси" купили. Или вы не ощущаете гордости за страну?

>--
>Алексей
И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (30.01.2004 10:41:37)
Дата 30.01.2004 11:21:28

Вместе взятые российские бандиты и ворье тратят за кордоном куда больше (-)
От И. Кошкин
К VLADIMIR (30.01.2004 11:21:28)
Дата 30.01.2004 11:25:56

КОнечно вместе взятые они тратят куда больше)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Мы свой выбор сделали.

И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (30.01.2004 11:25:56)
Дата 30.01.2004 11:32:40

Ре: КОнечно вместе...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Мы свой выбор сделали.
------------------
Хоть я и не совсем понял ответ, но, мне сдается, Вы, Иван, заостряете внимание (и не первый раз) на Абрамовиче. Я не являюсь его поклонником (и в нормальной стране такое быстрое обогашение было бы невозможно), но проблема, по-моему, не в нем (или таких как он). Проблема в полнейшем неуважении к закону, к стандратным нормам поведения в обшестве. Как вот из етого вылецти, я не знаю. А деньги, допустим, можно отобрать у Ромы, у Ходорковского и пр., так их тут же разворуют чиновники с ментами. Их могут разворовать, когда они будут даже в военном бюджете. И никаких средств контроля у обшества нет.

С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К VLADIMIR (30.01.2004 11:32:40)
Дата 30.01.2004 11:51:27

Рома - это символ)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Мы свой выбор сделали.
>------------------
>Хоть я и не совсем понял ответ,

Это к вопросу об армии, флоте и прочем космосе))) Был сделан выбор не в пользу них, а пользу Челси.

> но, мне сдается, Вы, Иван, заостряете внимание (и не первый раз) на Абрамовиче.

Просто это наиболее яркий пример "инвестиций" средств, выкачанных из страны.

>Я не являюсь его поклонником (и в нормальной стране такое быстрое обогашение было бы невозможно), но проблема, по-моему, не в нем (или таких как он).

И в них тоже. Собственно, Ельцина поднимали они именно для того, чтобы попилить собственность в стране. Как сказал в свое время г-н Чубайс "приватизация имела целью создание класса крупных собственников"

>Проблема в полнейшем неуважении к закону, к стандратным нормам поведения в обшестве.

Ну, это насаждалось весьма активно и долго. И до сих пор, кстати, насаждается.

>Как вот из етого вылецти, я не знаю.

Соблюдение законов насаждается одними и теми же методами - в течении многих поколений вешают за кражу имущества на сумму, равную стоимости двух курей. Сажают на десятки лет за неуплату налогов. Расстреливают за наркоторговлю и казнокрадство. Других методов пока не придумано. И вот уже после нескольких поколений нарождаются люди, которые вполне естественно начнают уважать закон.

>А деньги, допустим, можно отобрать у Ромы, у Ходорковского и пр., так их тут же разворуют чиновники с ментами.

Менты? У вас странные представления о них. А многократное разрастание и всевластие чиновничества - это как раз следствие реформ.

>Их могут разворовать, когда они будут даже в военном бюджете. И никаких средств контроля у обшества нет.

Практика показывает, что даже контроль общества не мешает энронам выходит сухими из воды...

>С уважением, ВЛАДИМИР
И. Кошкин
От Вулкан
К И. Кошкин (30.01.2004 11:51:27)
Дата 31.01.2004 12:13:06

Re: Рома -...


>И в них тоже. Собственно, Ельцина поднимали они именно для того, чтобы попилить собственность в стране. Как сказал в свое время г-н Чубайс "приватизация имела целью создание класса крупных собственников"

ЕБН тогда стоял перед выбором: пойти по пути , предлагаемым Явлинским (начать распродажу мелкой государственной собственности, типа ателье, хлебопекарен, грузовиков,магазинчиков)или продавать крупнейшие пром. предприятия по Чубайсу. Он свой выбор сделал, т. к. главы заводов и фабрик - это власть на местах и отринуть их от КПСС было жизненно необходимо для ЕБН. То есть его волновала только собственная шкура, а не то, куда вползет с его помощью страна.
>>Проблема в полнейшем неуважении к закону, к стандратным нормам поведения в обшестве.
>
>Ну, это насаждалось весьма активно и долго. И до сих пор, кстати, насаждается.

>>Как вот из етого вылецти, я не знаю.
>
>Соблюдение законов насаждается одними и теми же методами - в течении многих поколений вешают за кражу имущества на сумму, равную стоимости двух курей. Сажают на десятки лет за неуплату налогов. Расстреливают за наркоторговлю и казнокрадство. Других методов пока не придумано. И вот уже после нескольких поколений нарождаются люди, которые вполне естественно начнают уважать закон.

>>А деньги, допустим, можно отобрать у Ромы, у Ходорковского и пр., так их тут же разворуют чиновники с ментами.
>
>Менты? У вас странные представления о них. А многократное разрастание и всевластие чиновничества - это как раз следствие реформ.

>>Их могут разворовать, когда они будут даже в военном бюджете. И никаких средств контроля у обшества нет.
>
>Практика показывает, что даже контроль общества не мешает энронам выходит сухими из воды...

>>С уважением, ВЛАДИМИР
>И. Кошкин
Вулкан
От VLADIMIR
К И. Кошкин (30.01.2004 11:51:27)
Дата 30.01.2004 12:04:48

Ре: Рома -...

>Просто это наиболее яркий пример "инвестиций" средств, выкачанных из страны.
--------------------------
Допустим.
-------------------
>И в них тоже. Собственно, Ельцина поднимали они именно для того, чтобы попилить собственность в стране. Как сказал в свое время г-н Чубайс "приватизация имела целью создание класса крупных собственников"
-----------------------------------------
Но и мелкие (такие, как Сибириан) тоже появились.
--------------------------------
>Ну, это насаждалось весьма активно и долго. И до сих пор, кстати, насаждается.
---------------------------
Началось, к сожалению, еше при соввласти.
--------------------------
>Соблюдение законов насаждается одними и теми же методами - в течении многих поколений вешают за кражу имущества на сумму, равную стоимости двух курей. Сажают на десятки лет за неуплату налогов. Расстреливают за наркоторговлю и казнокрадство. Других методов пока не придумано. И вот уже после нескольких поколений нарождаются люди, которые вполне естественно начнают уважать закон.
--------------------------
Ну не собираетесь же вы ждать несколько поколений.
------------------------------------
>Менты? У вас странные представления о них.
------------------------------------
Ето как ето? Разве они не стригут все, что только можно? Или менты жувут на зарплату?
-----------------------------------
А многократное разрастание и всевластие чиновничества - это как раз следствие реформ.
--------------------------
Согласен.
-------------------------------
>Практика показывает, что даже контроль общества не мешает энронам выходит сухими из воды...
----------------------------
Тем не менее, примеров много, когда сухим из воды выйти не удается. Много примеров (на долбаном Западе).

С уважением, ВЛАДИМИР
От Пассатижи (К)
К VLADIMIR (30.01.2004 11:32:40)
Дата 30.01.2004 11:42:40

Именно поэтому, пусть уж они будут у Ромы с Мишей, но д.б. механизм исключающий

Здравствуйте,

инвестиции подобные покупке "Челси.

С уважением, Алексей.
От negeral
К Пассатижи (К) (30.01.2004 11:42:40)
Дата 30.01.2004 11:53:30

Это не инвестиции - это как раз понты

Приветствую
ну прикиньте сколько лет надо отбивать на Челси те триста лямов.
Счастливо, Олег
От Пассатижи (К)
К negeral (30.01.2004 11:53:30)
Дата 30.01.2004 12:17:14

А там не дивиденды, там купоны :) + вряд ли смогут отнять, даже если захотят. (-)
От negeral
К И. Кошкин (30.01.2004 10:41:37)
Дата 30.01.2004 10:50:38

Стоимость Челси 300 млн. (-)
От И. Кошкин
К negeral (30.01.2004 10:50:38)
Дата 30.01.2004 11:02:59

Это долларов. Умножаем на 28

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вуаля - 8400000000 вечнодеревянных рублей, плюс покупка новых игроков и т. д.

И. Кошкин
От Дмитрий
К И. Кошкин (30.01.2004 11:02:59)
Дата 30.01.2004 13:05:14

Китайцы в развлекуху на ТАКРе вложили 600 млн долларов. (-)
От Mike
К Дмитрий (30.01.2004 13:05:14)
Дата 31.01.2004 01:57:05

это не только развлекуха, но и военно-патриотическое воспитание

а вложения китайцы окупят

С уважением, Mike.
От Ktulu
К Дмитрий (30.01.2004 13:05:14)
Дата 30.01.2004 13:09:55

А мэр города Лужки башню за $1 млрд. строит. И что? (-)
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (30.01.2004 11:02:59)
Дата 30.01.2004 11:10:14

ну что за детский сад

>Вуаля - 8400000000 вечнодеревянных рублей, плюс покупка новых игроков и т. д.

Если человек заплатил со своих доходов налоги какие могут быть к нему претензии? Вам то какое дело до того кто и что купил? Или вы налогов не платите а только профессионально за страну болеете?
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (30.01.2004 11:10:14)
Дата 30.01.2004 19:48:10

а он их заплатил?

эффективная налоговая ставка по налогу на прибыль у Сибнефти в том году - 6%, ткого оборзения ни у кого не было, даже у Юкоса и то ставка значительно больше.
Хотя в целом покупка Челси лучше, чем оргии во Франции и недвижимость на Западе - это был сильный имджевый шаг, многие уже и не знали, что есть такая страна Россия, а сейчас я знаю, например, итальянцев, которые к нам поехали инвестироватьпосле этой новости. Впрочем, это не извиняет.
С уважением, А.Никольский
От negeral
К Рыжий Лис. (30.01.2004 11:10:14)
Дата 30.01.2004 11:56:42

Гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы

Приветствую
>>Вуаля - 8400000000 вечнодеревянных рублей, плюс покупка новых игроков и т. д.
>
>Если человек заплатил со своих доходов налоги

цельных шесть лимонов

какие могут быть к нему претензии?

Да никаких в общем, к тким только предъявы.

Вам то какое дело до того кто и что купил?

А потому как получается - угощает Рома, а плачу - я.

Или вы налогов не платите

платим

а только профессионально за страну болеете?

и за неё тоже, но у нас этот спорт любительский, это у вас труд профессиональных любителей вознаграждается.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (30.01.2004 11:10:14)
Дата 30.01.2004 11:51:07

Re: ну что...

>Если человек заплатил со своих доходов налоги какие могут быть к нему претензии? Вам то какое дело до того кто и что купил?

Ну что Вы, нет никаких претензий..
ТОлько вот если средства инвестировать не в промышленость а в индустрию развлечений - то флота не будет еще очень долго.

Кстати с российских денег, вложенных в Челси, клуб и футболисты заплатят налоги уже в казну Соединенного Королевства, не так ли?
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (30.01.2004 11:10:14)
Дата 30.01.2004 11:25:20

РЛис, ну ради Бога)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вуаля - 8400000000 вечнодеревянных рублей, плюс покупка новых игроков и т. д.
>
>Если человек заплатил со своих доходов налоги какие могут быть к нему претензии? Вам то какое дело до того кто и что купил? Или вы налогов не платите а только профессионально за страну болеете?

Ваша ориентация, в общем, давно известна, а нормальной дискуссии с вами мешает ваша некоторая экзальтированность. Я же не сомневаюсь, что свои 5.8 млрд зеленых Роман Батькович скопил цент к центу, честным трудом. Равным образом я не сомневаюсь в необходимости надстроек-посредников, стригущих бабки исключительно на перепродаже электроэнергии)))

Я просто указываю на то, что все эти прелести несовместимы с флотом, армией и некоторыми другими вещами)))

И. Кошкин
От Вулкан
К И. Кошкин (30.01.2004 11:25:20)
Дата 30.01.2004 13:43:21

Не обижайте Ромочку! Он честно апельсины продовал! ))) (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (30.01.2004 11:25:20)
Дата 30.01.2004 13:37:31

А вот об этом...

>>Если человек заплатил со своих доходов налоги какие могут быть к нему претензии?
>Я же не сомневаюсь, что свои 5.8 млрд зеленых Роман Батькович скопил цент к центу, честным трудом. Равным образом я не сомневаюсь в необходимости надстроек-посредников, стригущих бабки исключительно на перепродаже электроэнергии)))
>Я просто указываю на то, что все эти прелести несовместимы с флотом, армией и некоторыми другими вещами)))

... вас не спросили. И меня не спросили. И некоторые данные дают основания мне считать, что так оно и будет продолжаться и впредь. Так что лучше уж и впрямь расслабить сфинктер :-)))
От Администрация (Андю)
К Тов.Рю (30.01.2004 13:37:31)
Дата 30.01.2004 13:42:23

1 день р/о за провокацию флейма. (+)

Приветствую !

>Так что лучше уж и впрямь расслабить сфинктер :-)))

Здесь для этого не самое лучшее место, поверьте мне, пож-та.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От ThuW
К Рыжий Лис. (30.01.2004 11:10:14)
Дата 30.01.2004 11:24:07

Re: ну что...

>>Вуаля - 8400000000 вечнодеревянных рублей, плюс покупка новых игроков и т. д.
>
>Если человек заплатил со своих доходов налоги какие могут быть к нему претензии? Вам то какое дело до того кто и что купил? Или вы налогов не платите а только профессионально за страну болеете?
Вот интересно, как он получил в собственность предприятие, которое дает ему такие доходы?
От А.Никольский
К ThuW (30.01.2004 11:24:07)
Дата 30.01.2004 19:49:00

очень просто

купил у государства на средства государственного бюджета.
От ThuW
К А.Никольский (30.01.2004 19:49:00)
Дата 30.01.2004 19:54:33

Re: очень просто

Здравствуйте!
>купил у государства на средства государственного бюджета.
Мне рассказывал один человек, не знаю правда это или нет, что все предприятия такого рода продавались на залоговых аукционах и не на всегда, а на условии возвращения государству через 10 лет. И чтобы не возвращать государству Абрамович через оффшоры и подставные фирмы перевел эти предприятия на себя. Это в самом деле так или свист?

С уважением,
ThuW
От СОР
К Григорий (29.01.2004 18:08:38)
Дата 29.01.2004 18:15:10

Странно Израиль может обспечить, Эстония может, Индия может

Куда не плюнь все могут.

>В настоящее время, когда мы не можем обеспечивать топливом тренировочные выходы в полигоны даже линейные экипажы,

Россия ничего не может. Зато рапортуем о очередном увеличение добычи нефти.
От Iva
К СОР (29.01.2004 18:15:10)
Дата 29.01.2004 23:48:03

И каков флот Израиля?

Привет!

И какова его экономика? Доля расходов на флот Израиля в ВВП? может в том и проблема, что можно иметь 100 кораблей и не будет денег на горючее или иметь 10, тогда они плавать смогут. И что лучше?

Владимир
От В. Кашин
К Iva (29.01.2004 23:48:03)
Дата 30.01.2004 14:08:29

Израильский флот - это три дизельных ПЛ, несколько корветов и много катеров (-)
От Iva
К В. Кашин (30.01.2004 14:08:29)
Дата 30.01.2004 16:24:15

Re: много катеров

Привет!

это порядка дюжины :-) или две дюжины.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (30.01.2004 16:24:15)
Дата 30.01.2004 16:44:14

Re: много катеров



>это порядка дюжины :-) или две дюжины.

10 РКА (8 Саар-4.5 и 2 Саар-4), 28 ПКА (13 Супер Двора. 15 Дабур).
От Iva
К Мелхиседек (30.01.2004 16:44:14)
Дата 30.01.2004 17:27:13

ну значит количество РКА я помнил близко к истине,

Привет!

а вот патрульные занизил. :-).


Владимир
От Robert
К Iva (30.01.2004 17:27:13)
Дата 31.01.2004 05:08:50

Ре: ну значит...

>28 ПКА (13 Супер Двора. 15 Дабур).

>а вот патрульные занизил. :-).

Не переживайте - вы видели эти патрульные катера? Моторные лодки с пулеметами (утрирую, конечно):
От Цефа
К Iva (30.01.2004 17:27:13)
Дата 30.01.2004 17:53:53

Корабельный состав ВМС Израиля

См. здесь: http://www.waronline.org/IDF/Articles/navy_ships.htm

Цефа, http://www.waronline.org
От Palmach
К Цефа (30.01.2004 17:53:53)
Дата 30.01.2004 18:18:23

Ре: Корабельный состав...

Только подлодки типа "Галь" давно списанны, а «Алию» и «Геулу» продали мексиканцам :(
От СОР
К Iva (29.01.2004 23:48:03)
Дата 30.01.2004 00:14:22

В израиле корабли не ходят, самолеты не летают, танки не ездят?

И все по причине денег нет?
От Palmach
К СОР (30.01.2004 00:14:22)
Дата 30.01.2004 00:33:34

Вы будете смеятся, но приблезительно так и есть.


Только-только возобновили учебные полёты отменённые в прошлом году по причине банальной бедности. Что делает с армией урезанный бюджет - страшно смотреть. Ну и т.п. Можно сколько угодно радеть о обороноспособности страны, но бедность есть бедность, увы.
От Magnum
К Palmach (30.01.2004 00:33:34)
Дата 30.01.2004 15:02:48

Так нельзя

Люди нам, понимаешь, белой завистью. Нельзя их так разочаровывать.
От Iva
К СОР (30.01.2004 00:14:22)
Дата 30.01.2004 00:18:46

сколько?

Привет!

Повторяю - сравните ВВП Израиля и России, далее тоннаж флота России и Израиля, размер их армий. И тогда увидете неприятную картину - у израиля на одного солдата-тонну водоизмещения денег гораздо больше.
Поэтому и остается на чем поездить и поплавать. Либо шейся выше, либо мойся ниже (с) из анекдота.

Владимир
От Iva
К Iva (30.01.2004 00:18:46)
Дата 30.01.2004 00:29:23

желание при дцатой экономике иметь

Привет!

второй флот и вторую армию закономерно приводит к полному отсутствию и того и другого. если сичтать боеспособные части-единицы, а не коллекцию неработающего железа.

Владимир
От СОР
К Iva (30.01.2004 00:29:23)
Дата 30.01.2004 01:21:55

Ха

>Привет!

>второй флот и вторую армию закономерно приводит к полному отсутствию и того и другого. если сичтать боеспособные части-единицы, а не коллекцию неработающего железа.

1 Никто сейчас в России не говорит о том чтобы иметь вторую армию и флот.

2 После сокращений армии, флота авиации денег всеравно нет.

3 При таком подходе власти денег небудет на армию и флот вобще.
От Iva
К СОР (30.01.2004 01:21:55)
Дата 30.01.2004 01:43:27

А какие ВС мы сейчас имеем?

Привет!

По сравнению, на пример с Францией? ( у нее и флот есть и сухвойска).

ВВП приблизително равный - Франция 1558 млрд.долл.(2002 оценка), Россия - 1409 млрд (тоже). данные ЦРУ.

>1 Никто сейчас в России не говорит о том чтобы иметь вторую армию и флот.

А какую мы сейчас имеем? если не ошибаюсь МО - более 600 тыс. - третья по численности армия ( и это без формирований ВВ и прочих). Флот врядли сильно меньше ( я думаю, что больше) Франции или Британии.

>2 После сокращений армии, флота авиации денег всеравно нет.

надо смотреть. пока факт нехватки ни о чем не говорит.

>3 При таком подходе власти денег небудет на армию и флот вобще.

возмоно, но возможно, что и не в них дело.


Владимир
От Robert
К Iva (30.01.2004 01:43:27)
Дата 31.01.2004 05:18:49

Ре: А какие...

>ВВП приблизително равный - Франция 1558 млрд.долл.(2002 оценка), Россия - 1409 млрд (тоже). данные ЦРУ.

У России по сравнению с Францией просто огромные ядерные силы. У Франции:

- дальниx бомбардировщиков (класса Ту-160, ту-95) нет вообще.

- шаxтныx и мобильныx межконтинентальныx ракет ("Тополи" и иже с ними) практически нет, когда-то было не то 9 не то 12 моноблочныx шаxтныx средней дальности и теx вроде уже нет.

- подводныx ракетоносцев у франции было штук шесть (сейчас может на одну-две лодки больше/меньше) и это далеко не "тайфуны" по 40 тысяч тонн.

- средств средней дальности класса Ту-22 нет.

И т.д. и т.п. А ядерные силы - это очень и очень дорогой компонент.

Т.е. имея даже равные с Францией военные бюджеты, за счет того что у французов ядерная компонента слабее на армию у ниx куда как больше денег останется.

А разница ведь не только в ядерныx силаx. ПВО страны (или его остатков как в России) у Франции нет (ничего класса С-300 или даже С-125), танковые войска далеко не российские (никакиx баз xранения на десятки тысяч танков), атомный подводный флот тоже скромнее, авиация - сотни реактивныx самолетов на всю страну, и т.д.
От СОР
К Iva (30.01.2004 00:18:46)
Дата 30.01.2004 00:27:14

Причем тут ВВП, рамер армий?

В сейчас в России оставь одного солдата, весельную шлюпку и танк, так и на них денег не будет.

В такой стране как Россия недостача топлива, это полная недееспособность власти.
От Iva
К СОР (30.01.2004 00:27:14)
Дата 30.01.2004 00:44:30

как при чем?

Привет!

кормить, одевать надо? чинить надо? охранять надо?
Я уже добавил разяснение - 2желание при дцатой экономике иметь вторые вооруженные силы.

а вы уверены, что население желает дееспособности власти в этом вопросе? готовы потрясти свой карман ради этого? или вы все надеетесь на карманы олигархов?

уверены, что население желает потрясти олигархов на флот и армию, а не на отопление собстенного жилья?

откуда вы получите дееспосбные власти в больном обществе?

Владимир
От СОР
К Iva (30.01.2004 00:44:30)
Дата 30.01.2004 01:18:43

Если обовсем спрашивать население)))



>кормить, одевать надо? чинить надо? охранять надо?
>Я уже добавил разяснение - 2желание при дцатой экономике иметь вторые вооруженные силы.

Я уже незнаю как разяснять. Стоны что нет денег на вооруженные силы идут на сколько я знаю только из России, остальные молча содержут.


>а вы уверены, что население желает дееспособности власти в этом вопросе? готовы потрясти свой карман ради этого? или вы все надеетесь на карманы олигархов?

Я надеюсь на номальное управление государством. Народ в вопросах обороноспособности спрашивать нет смысла. И то не факт, что народ будет против.


>уверены, что население желает потрясти олигархов на флот и армию, а не на отопление собстенного жилья?

На отопление собственного жилья население должно платить само. И оно палтит. Куда деваются эти деньги -проблема власти.

>откуда вы получите дееспосбные власти в больном обществе?

Так денег нет, власти больные или народ болен?
От Iva
К СОР (30.01.2004 01:18:43)
Дата 30.01.2004 01:33:45

Re: Если обовсем...

Привет!

>Я уже незнаю как разяснять. Стоны что нет денег на вооруженные силы идут на сколько я знаю только из России, остальные молча содержут.

на какой процент в ВВП? У России доля военных расходов не меньше остальных. Значит проблема не в наличии денег, а в их расходовании.
возьмите и посчитайте ВВП Франции, ее флот и вооруженные силы. И наши все посчитайте. что-то мне подсказывает, что наш, стоящий у стенки флот побольше французского. И армия тоже. Значит будут стоять и гнить дальше.

>Я надеюсь на номальное управление государством. Народ в вопросах обороноспособности спрашивать нет смысла. И то не факт, что народ будет против.

Будет, нет у него даже советского энтузиазма конца 70-х.

>На отопление собственного жилья население должно платить само. И оно палтит. Куда деваются эти деньги -проблема власти.

население России никогда не платило 100% расходов на комунальные услуги. И долго не будет платить. Это вопрос более для него значимый. чем все проблемы есть у нас армия или нет. Есть с чем Чечню давить - и хватит.

>Так денег нет, власти больные или народ болен?

Первично последнее, другое - это последствия.
Но если вы мечтаете состязаться с НАТО - то нехватка денег на такую задачу - объективный факт, даже при здоровых властях и населении.

Владимир
От Ktulu
К Iva (30.01.2004 01:33:45)
Дата 30.01.2004 01:47:04

Re: Если обовсем...

>Привет!

>>Я уже незнаю как разяснять. Стоны что нет денег на вооруженные силы идут на сколько я знаю только из России, остальные молча содержут.
>
>на какой процент в ВВП? У России доля военных расходов не меньше остальных.

Смотря с кем сравнивать. Если с Бельгией или Германией какой-нибудь, то
больше, а если с США или тем более Израилем, то существенно меньше.
В прошлом году расходы России на оборону составили вроде бы 2,6% от ВВП.

> Значит проблема не в наличии денег, а в их расходовании.
Проблема в том, что у нас довольно маленький ВВП, процент расходов на
оборону невелик, а содержание РВСН, ГЛОНАСС и проч. - довольно дорогое
удовольствие. Львиная доля наших оборонных расходов уходит именно на
РВСН, т.е. на средства ядерного сдерживания/возмездия.
А на всю авиацию на этот год выделено всего 5 млрд. рублей, например.

При сушествующих оборонных расходах поддерживать и РВСН и
армию с авиацией и флотом невозможно, приходится выбирать.
Пока выбирают РВСН.

--
Алексей
От Iva
К Ktulu (30.01.2004 01:47:04)
Дата 30.01.2004 01:55:44

Re: Если обовсем...

Привет!

>При сушествующих оборонных расходах поддерживать и РВСН и
>армию с авиацией и флотом невозможно, приходится выбирать.
>Пока выбирают РВСН.

Я считаю, что это совершенно правильно. у нас нет другого выхода, как надеяться на ядерную дубинку.

Владимир
От lookerr
К СОР (29.01.2004 18:15:10)
Дата 29.01.2004 20:39:11

Re: Странно Израиль...

>Куда не плюнь все могут.
Зато ни израиль, ни эстония футбольных клубов личных не имеют. Они деньги на топливо для флота тратят, а Россия раздаёт полученные за проданное израилю и эстонии топливо деньги разным ходарковским, абрамовичам и иже.
От Сибиряк
К lookerr (29.01.2004 20:39:11)
Дата 30.01.2004 00:03:21

Re: Странно Израиль...


>Зато ни израиль, ни эстония футбольных клубов личных не имеют. Они деньги на топливо для флота тратят, а Россия раздаёт полученные за проданное израилю и эстонии топливо деньги разным ходарковским, абрамовичам и иже.

Ходорковскому уже не раздает, теперь все идет одному Абрамовичу.
От Justas
К Сибиряк (30.01.2004 00:03:21)
Дата 30.01.2004 14:02:11

А не перадть ли

Российской армии парочку месторождений и НПЗ?
Так сказать, "войска ГСМ".
С уважением - Юстас
От Сибиряк
К Justas (30.01.2004 14:02:11)
Дата 30.01.2004 14:24:17

хорошая мысль!

>Российской армии парочку месторождений и НПЗ?
>Так сказать, "войска ГСМ".

Самоокупаемая армия - очень в духе времени! Так сказать, военные
поселения на новой технологической основе - нефтяная скважина, а рядом -
шахта МБР. Где там президентские советники? Слышат ли?
От Дм. Журко
К Сибиряк (30.01.2004 14:24:17)
Дата 31.01.2004 14:35:06

Желаете чтоб командиры футбольные клубы приобретали? (-)
От Бульдог
К И. Кошкин (29.01.2004 16:56:40)
Дата 29.01.2004 17:53:51

Армии кадры тоже нужны

и это одна из основных проблем :(
Очередной слух/реальность - ВВ потихоньку из Чечни (местным место освобождают) а т.к. тут они не нужны - то сокращают.
От Коллега
К Бульдог (29.01.2004 17:53:51)
Дата 30.01.2004 10:19:45

Re: Армии кадры...

Привет, это нормально- на хрена здесь полнокровные бригады? Так было и после Афгана, и после первой Чечни
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (29.01.2004 16:56:40)
Дата 29.01.2004 17:08:44

"Кадры решают все"(С)

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

Собственно, ты абсолютно прав. Также, как абсолютно верно то, что кадров нет и не предвидится. Что бы и кто бы тут не говорил. Не вдаваясь в политические вопросы, скажу, что главным образом за нас пока еще работает некая инерция мышления там, остаток осознания нас противником №1, который мог сильно и неприятно удивлять. И за это спасибо нашим отцам и дедам. Пожалуй, в этом-то и причина того, что на силовые акции по отношению к нам пока никто не решился, и не решится, пока эта инерция не выветрится в достаточной силе. Поэтому-то я и считаю, что прямой конфликт в ближайшие лет 7-10 не особенно реален, скорее вероятна "ползучая оккупация". Ну а дальше будет то, что будет.


С уважением, А.Сергеев
От СОР
К Андрей Сергеев (29.01.2004 17:08:44)
Дата 29.01.2004 17:54:42

Кадров полно, но они не нужны

>Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

>Собственно, ты абсолютно прав. Также, как абсолютно верно то, что кадров нет и не предвидится.

Кто пойдет на флот если там никаких перспектив? Если Все направлено на ликвидацию этого флота, а руководство вобще не видит смысла дальше жить кроме того чтобы пожрать, посрать и умереть.

Кто мешает составить план развития флота, армии, авиации и всего прочего и ДОБИВАТСЯ ВЫПОЛНЕНИЯ этого плана? Никто не требует через пару лет авианосцев, но то, что говорят сейчас оставляет четкое убеждение напраленности на ликвидацию всего. Кроме как скудоумия, стонов что нет денег, ничего не видно и не слышно.
От Iva
К СОР (29.01.2004 17:54:42)
Дата 30.01.2004 00:21:27

Re: Кадров полно,...

Привет!

>Кто мешает составить план развития флота, армии, авиации и всего прочего и ДОБИВАТСЯ ВЫПОЛНЕНИЯ этого плана?

Отстутсвие понимания населением в целом необходимости платить за это удовольствие. Понимание им, что есть задачи более срочные и необходимые.
и, главное, отсутвие в обществе единства по главнейшим вопросам - как жить дальше.

Владимир
От СОР
К Iva (30.01.2004 00:21:27)
Дата 30.01.2004 01:24:44

Re: Кадров полно,...

>
>Отстутсвие понимания населением в целом необходимости платить за это удовольствие. Понимание им, что есть задачи более срочные и необходимые.

Вероятно вы думаете население понимает откуда в России взялись буржуи? Или одобряюте вложение денег в футбольные клубы?

Какие задачи есть выше обороноспособности страны?

>и, главное, отсутвие в обществе единства по главнейшим вопросам - как жить дальше.

Ну как же ВВП удвоить.
От Iva
К СОР (30.01.2004 01:24:44)
Дата 30.01.2004 02:03:19

Re: Кадров полно,...

Привет!

>Какие задачи есть выше обороноспособности страны?

Выживаение страны, экономика страны. Обычно страны, считающие, что первейшей задачей страны является армия - плохо кончают.

>Ну как же ВВП удвоить.

Для настоящего времени - достойная цель. Если выполним за 10-15 лет - время прожито не зря.

Владимир
От Исаев Алексей
К СОР (29.01.2004 17:54:42)
Дата 29.01.2004 20:26:28

Если перестать стонать, деньги появяться?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Деньгам без радикальной смены политико-экономических ориентировать взяться неоткуда.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Кадры, которые "есть" ИМХО только для Цусимы сгодяться.
От СОР
К Исаев Алексей (29.01.2004 20:26:28)
Дата 30.01.2004 00:13:17

Деньги есть, надо уметь их взять

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Деньгам без радикальной смены политико-экономических ориентировать взяться неоткуда.

Можно без радикализма обойтись.

>P.S. Кадры, которые "есть" ИМХО только для Цусимы сгодяться.

Какая Цусима, такие и кадры.
От DPS
К И. Кошкин (29.01.2004 16:56:40)
Дата 29.01.2004 17:07:42

Ваня - не будь романтиком

>Удержать бы в армии тех фанатов и святых, что там остаются до сих пор, выгнать поганой метлой остальных и понемногу отстраиваться.

На какие шиши ты удержишь людей, а затем хошь отстраиваться?
В любой отрасли страны, где надо работать без легкой наживы моментом, такое положение - копать надо где-то в другом месте...

С уважением
Алексей