От Григорий
К И. Кошкин
Дата 29.01.2004 18:08:38
Рубрики Современность; Флот;

Re: России флот...

>В настоящее время, когда мы не можем обеспечивать топливом тренировочные полеты даже старших офицеров летчиков, из-за чего с ними происходят удивительные летные происшествия, содержать горшки, которые в принципе, даже будучи полностью укомплектованными экипажем не смогут выползти в море по причине того, что стоят в состоянии медленного умирания уже давно, - это преступление. Вы уж извините, мужики,

А можно и так повернуть:

В настоящее время, когда мы не можем обеспечивать топливом тренировочные выходы в полигоны даже линейные экипажы, из-за чего с ними происходят порой трагические происшествия, содержать этажерки, которые в принципе, даже будучи полностью укомплектованными экипажами не смогут взлететь в небо по причине того, что стоят в состоянии медленного умирания уже давно, - это преступление. Вы уж извините, мужики,

Про сухопутные войска будем писать?

Григорий
От Ktulu
К Григорий (29.01.2004 18:08:38)
Дата 29.01.2004 20:42:43

В бюджете 2004 года на флот выделено 10 млрд. рублей.

Для сравнения, постройка двух эсминцев типа
"Современный" обошлась Китаю в сумму порядка 30 млрд.
рублей.

О каком флоте может идти речь при таком уровне
финансирования?

--
Алексей
От Ktulu
К Ktulu (29.01.2004 20:42:43)
Дата 30.01.2004 12:13:43

Я кстати ошибся. На флот выделено всё-таки 16 млрд. (-)
От Ktulu
К Ktulu (30.01.2004 12:13:43)
Дата 30.01.2004 12:22:16

Плюс возможно флоту что-то перепадёт из 56 млрд. оборонзаказа (-)
От И. Кошкин
К Ktulu (29.01.2004 20:42:43)
Дата 30.01.2004 10:41:37

К вопросу о деньгах. Это как раз стоимость "Челси"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Для сравнения, постройка двух эсминцев типа
>"Современный" обошлась Китаю в сумму порядка 30 млрд.
>рублей.

>О каком флоте может идти речь при таком уровне
>финансирования?

Блин, зато "ЧЕлси" купили. Или вы не ощущаете гордости за страну?

>--
>Алексей
И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (30.01.2004 10:41:37)
Дата 30.01.2004 11:21:28

Вместе взятые российские бандиты и ворье тратят за кордоном куда больше (-)
От И. Кошкин
К VLADIMIR (30.01.2004 11:21:28)
Дата 30.01.2004 11:25:56

КОнечно вместе взятые они тратят куда больше)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Мы свой выбор сделали.

И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (30.01.2004 11:25:56)
Дата 30.01.2004 11:32:40

Ре: КОнечно вместе...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Мы свой выбор сделали.
------------------
Хоть я и не совсем понял ответ, но, мне сдается, Вы, Иван, заостряете внимание (и не первый раз) на Абрамовиче. Я не являюсь его поклонником (и в нормальной стране такое быстрое обогашение было бы невозможно), но проблема, по-моему, не в нем (или таких как он). Проблема в полнейшем неуважении к закону, к стандратным нормам поведения в обшестве. Как вот из етого вылецти, я не знаю. А деньги, допустим, можно отобрать у Ромы, у Ходорковского и пр., так их тут же разворуют чиновники с ментами. Их могут разворовать, когда они будут даже в военном бюджете. И никаких средств контроля у обшества нет.

С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К VLADIMIR (30.01.2004 11:32:40)
Дата 30.01.2004 11:51:27

Рома - это символ)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Мы свой выбор сделали.
>------------------
>Хоть я и не совсем понял ответ,

Это к вопросу об армии, флоте и прочем космосе))) Был сделан выбор не в пользу них, а пользу Челси.

> но, мне сдается, Вы, Иван, заостряете внимание (и не первый раз) на Абрамовиче.

Просто это наиболее яркий пример "инвестиций" средств, выкачанных из страны.

>Я не являюсь его поклонником (и в нормальной стране такое быстрое обогашение было бы невозможно), но проблема, по-моему, не в нем (или таких как он).

И в них тоже. Собственно, Ельцина поднимали они именно для того, чтобы попилить собственность в стране. Как сказал в свое время г-н Чубайс "приватизация имела целью создание класса крупных собственников"

>Проблема в полнейшем неуважении к закону, к стандратным нормам поведения в обшестве.

Ну, это насаждалось весьма активно и долго. И до сих пор, кстати, насаждается.

>Как вот из етого вылецти, я не знаю.

Соблюдение законов насаждается одними и теми же методами - в течении многих поколений вешают за кражу имущества на сумму, равную стоимости двух курей. Сажают на десятки лет за неуплату налогов. Расстреливают за наркоторговлю и казнокрадство. Других методов пока не придумано. И вот уже после нескольких поколений нарождаются люди, которые вполне естественно начнают уважать закон.

>А деньги, допустим, можно отобрать у Ромы, у Ходорковского и пр., так их тут же разворуют чиновники с ментами.

Менты? У вас странные представления о них. А многократное разрастание и всевластие чиновничества - это как раз следствие реформ.

>Их могут разворовать, когда они будут даже в военном бюджете. И никаких средств контроля у обшества нет.

Практика показывает, что даже контроль общества не мешает энронам выходит сухими из воды...

>С уважением, ВЛАДИМИР
И. Кошкин
От Вулкан
К И. Кошкин (30.01.2004 11:51:27)
Дата 31.01.2004 12:13:06

Re: Рома -...


>И в них тоже. Собственно, Ельцина поднимали они именно для того, чтобы попилить собственность в стране. Как сказал в свое время г-н Чубайс "приватизация имела целью создание класса крупных собственников"

ЕБН тогда стоял перед выбором: пойти по пути , предлагаемым Явлинским (начать распродажу мелкой государственной собственности, типа ателье, хлебопекарен, грузовиков,магазинчиков)или продавать крупнейшие пром. предприятия по Чубайсу. Он свой выбор сделал, т. к. главы заводов и фабрик - это власть на местах и отринуть их от КПСС было жизненно необходимо для ЕБН. То есть его волновала только собственная шкура, а не то, куда вползет с его помощью страна.
>>Проблема в полнейшем неуважении к закону, к стандратным нормам поведения в обшестве.
>
>Ну, это насаждалось весьма активно и долго. И до сих пор, кстати, насаждается.

>>Как вот из етого вылецти, я не знаю.
>
>Соблюдение законов насаждается одними и теми же методами - в течении многих поколений вешают за кражу имущества на сумму, равную стоимости двух курей. Сажают на десятки лет за неуплату налогов. Расстреливают за наркоторговлю и казнокрадство. Других методов пока не придумано. И вот уже после нескольких поколений нарождаются люди, которые вполне естественно начнают уважать закон.

>>А деньги, допустим, можно отобрать у Ромы, у Ходорковского и пр., так их тут же разворуют чиновники с ментами.
>
>Менты? У вас странные представления о них. А многократное разрастание и всевластие чиновничества - это как раз следствие реформ.

>>Их могут разворовать, когда они будут даже в военном бюджете. И никаких средств контроля у обшества нет.
>
>Практика показывает, что даже контроль общества не мешает энронам выходит сухими из воды...

>>С уважением, ВЛАДИМИР
>И. Кошкин
Вулкан
От VLADIMIR
К И. Кошкин (30.01.2004 11:51:27)
Дата 30.01.2004 12:04:48

Ре: Рома -...

>Просто это наиболее яркий пример "инвестиций" средств, выкачанных из страны.
--------------------------
Допустим.
-------------------
>И в них тоже. Собственно, Ельцина поднимали они именно для того, чтобы попилить собственность в стране. Как сказал в свое время г-н Чубайс "приватизация имела целью создание класса крупных собственников"
-----------------------------------------
Но и мелкие (такие, как Сибириан) тоже появились.
--------------------------------
>Ну, это насаждалось весьма активно и долго. И до сих пор, кстати, насаждается.
---------------------------
Началось, к сожалению, еше при соввласти.
--------------------------
>Соблюдение законов насаждается одними и теми же методами - в течении многих поколений вешают за кражу имущества на сумму, равную стоимости двух курей. Сажают на десятки лет за неуплату налогов. Расстреливают за наркоторговлю и казнокрадство. Других методов пока не придумано. И вот уже после нескольких поколений нарождаются люди, которые вполне естественно начнают уважать закон.
--------------------------
Ну не собираетесь же вы ждать несколько поколений.
------------------------------------
>Менты? У вас странные представления о них.
------------------------------------
Ето как ето? Разве они не стригут все, что только можно? Или менты жувут на зарплату?
-----------------------------------
А многократное разрастание и всевластие чиновничества - это как раз следствие реформ.
--------------------------
Согласен.
-------------------------------
>Практика показывает, что даже контроль общества не мешает энронам выходит сухими из воды...
----------------------------
Тем не менее, примеров много, когда сухим из воды выйти не удается. Много примеров (на долбаном Западе).

С уважением, ВЛАДИМИР
От Пассатижи (К)
К VLADIMIR (30.01.2004 11:32:40)
Дата 30.01.2004 11:42:40

Именно поэтому, пусть уж они будут у Ромы с Мишей, но д.б. механизм исключающий

Здравствуйте,

инвестиции подобные покупке "Челси.

С уважением, Алексей.
От negeral
К Пассатижи (К) (30.01.2004 11:42:40)
Дата 30.01.2004 11:53:30

Это не инвестиции - это как раз понты

Приветствую
ну прикиньте сколько лет надо отбивать на Челси те триста лямов.
Счастливо, Олег
От Пассатижи (К)
К negeral (30.01.2004 11:53:30)
Дата 30.01.2004 12:17:14

А там не дивиденды, там купоны :) + вряд ли смогут отнять, даже если захотят. (-)
От negeral
К И. Кошкин (30.01.2004 10:41:37)
Дата 30.01.2004 10:50:38

Стоимость Челси 300 млн. (-)
От И. Кошкин
К negeral (30.01.2004 10:50:38)
Дата 30.01.2004 11:02:59

Это долларов. Умножаем на 28

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вуаля - 8400000000 вечнодеревянных рублей, плюс покупка новых игроков и т. д.

И. Кошкин
От Дмитрий
К И. Кошкин (30.01.2004 11:02:59)
Дата 30.01.2004 13:05:14

Китайцы в развлекуху на ТАКРе вложили 600 млн долларов. (-)
От Mike
К Дмитрий (30.01.2004 13:05:14)
Дата 31.01.2004 01:57:05

это не только развлекуха, но и военно-патриотическое воспитание

а вложения китайцы окупят

С уважением, Mike.
От Ktulu
К Дмитрий (30.01.2004 13:05:14)
Дата 30.01.2004 13:09:55

А мэр города Лужки башню за $1 млрд. строит. И что? (-)
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (30.01.2004 11:02:59)
Дата 30.01.2004 11:10:14

ну что за детский сад

>Вуаля - 8400000000 вечнодеревянных рублей, плюс покупка новых игроков и т. д.

Если человек заплатил со своих доходов налоги какие могут быть к нему претензии? Вам то какое дело до того кто и что купил? Или вы налогов не платите а только профессионально за страну болеете?
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (30.01.2004 11:10:14)
Дата 30.01.2004 19:48:10

а он их заплатил?

эффективная налоговая ставка по налогу на прибыль у Сибнефти в том году - 6%, ткого оборзения ни у кого не было, даже у Юкоса и то ставка значительно больше.
Хотя в целом покупка Челси лучше, чем оргии во Франции и недвижимость на Западе - это был сильный имджевый шаг, многие уже и не знали, что есть такая страна Россия, а сейчас я знаю, например, итальянцев, которые к нам поехали инвестироватьпосле этой новости. Впрочем, это не извиняет.
С уважением, А.Никольский
От negeral
К Рыжий Лис. (30.01.2004 11:10:14)
Дата 30.01.2004 11:56:42

Гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы

Приветствую
>>Вуаля - 8400000000 вечнодеревянных рублей, плюс покупка новых игроков и т. д.
>
>Если человек заплатил со своих доходов налоги

цельных шесть лимонов

какие могут быть к нему претензии?

Да никаких в общем, к тким только предъявы.

Вам то какое дело до того кто и что купил?

А потому как получается - угощает Рома, а плачу - я.

Или вы налогов не платите

платим

а только профессионально за страну болеете?

и за неё тоже, но у нас этот спорт любительский, это у вас труд профессиональных любителей вознаграждается.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (30.01.2004 11:10:14)
Дата 30.01.2004 11:51:07

Re: ну что...

>Если человек заплатил со своих доходов налоги какие могут быть к нему претензии? Вам то какое дело до того кто и что купил?

Ну что Вы, нет никаких претензий..
ТОлько вот если средства инвестировать не в промышленость а в индустрию развлечений - то флота не будет еще очень долго.

Кстати с российских денег, вложенных в Челси, клуб и футболисты заплатят налоги уже в казну Соединенного Королевства, не так ли?
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (30.01.2004 11:10:14)
Дата 30.01.2004 11:25:20

РЛис, ну ради Бога)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вуаля - 8400000000 вечнодеревянных рублей, плюс покупка новых игроков и т. д.
>
>Если человек заплатил со своих доходов налоги какие могут быть к нему претензии? Вам то какое дело до того кто и что купил? Или вы налогов не платите а только профессионально за страну болеете?

Ваша ориентация, в общем, давно известна, а нормальной дискуссии с вами мешает ваша некоторая экзальтированность. Я же не сомневаюсь, что свои 5.8 млрд зеленых Роман Батькович скопил цент к центу, честным трудом. Равным образом я не сомневаюсь в необходимости надстроек-посредников, стригущих бабки исключительно на перепродаже электроэнергии)))

Я просто указываю на то, что все эти прелести несовместимы с флотом, армией и некоторыми другими вещами)))

И. Кошкин
От Вулкан
К И. Кошкин (30.01.2004 11:25:20)
Дата 30.01.2004 13:43:21

Не обижайте Ромочку! Он честно апельсины продовал! ))) (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (30.01.2004 11:25:20)
Дата 30.01.2004 13:37:31

А вот об этом...

>>Если человек заплатил со своих доходов налоги какие могут быть к нему претензии?
>Я же не сомневаюсь, что свои 5.8 млрд зеленых Роман Батькович скопил цент к центу, честным трудом. Равным образом я не сомневаюсь в необходимости надстроек-посредников, стригущих бабки исключительно на перепродаже электроэнергии)))
>Я просто указываю на то, что все эти прелести несовместимы с флотом, армией и некоторыми другими вещами)))

... вас не спросили. И меня не спросили. И некоторые данные дают основания мне считать, что так оно и будет продолжаться и впредь. Так что лучше уж и впрямь расслабить сфинктер :-)))
От Администрация (Андю)
К Тов.Рю (30.01.2004 13:37:31)
Дата 30.01.2004 13:42:23

1 день р/о за провокацию флейма. (+)

Приветствую !

>Так что лучше уж и впрямь расслабить сфинктер :-)))

Здесь для этого не самое лучшее место, поверьте мне, пож-та.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От ThuW
К Рыжий Лис. (30.01.2004 11:10:14)
Дата 30.01.2004 11:24:07

Re: ну что...

>>Вуаля - 8400000000 вечнодеревянных рублей, плюс покупка новых игроков и т. д.
>
>Если человек заплатил со своих доходов налоги какие могут быть к нему претензии? Вам то какое дело до того кто и что купил? Или вы налогов не платите а только профессионально за страну болеете?
Вот интересно, как он получил в собственность предприятие, которое дает ему такие доходы?
От А.Никольский
К ThuW (30.01.2004 11:24:07)
Дата 30.01.2004 19:49:00

очень просто

купил у государства на средства государственного бюджета.
От ThuW
К А.Никольский (30.01.2004 19:49:00)
Дата 30.01.2004 19:54:33

Re: очень просто

Здравствуйте!
>купил у государства на средства государственного бюджета.
Мне рассказывал один человек, не знаю правда это или нет, что все предприятия такого рода продавались на залоговых аукционах и не на всегда, а на условии возвращения государству через 10 лет. И чтобы не возвращать государству Абрамович через оффшоры и подставные фирмы перевел эти предприятия на себя. Это в самом деле так или свист?

С уважением,
ThuW
От СОР
К Григорий (29.01.2004 18:08:38)
Дата 29.01.2004 18:15:10

Странно Израиль может обспечить, Эстония может, Индия может

Куда не плюнь все могут.

>В настоящее время, когда мы не можем обеспечивать топливом тренировочные выходы в полигоны даже линейные экипажы,

Россия ничего не может. Зато рапортуем о очередном увеличение добычи нефти.
От Iva
К СОР (29.01.2004 18:15:10)
Дата 29.01.2004 23:48:03

И каков флот Израиля?

Привет!

И какова его экономика? Доля расходов на флот Израиля в ВВП? может в том и проблема, что можно иметь 100 кораблей и не будет денег на горючее или иметь 10, тогда они плавать смогут. И что лучше?

Владимир
От В. Кашин
К Iva (29.01.2004 23:48:03)
Дата 30.01.2004 14:08:29

Израильский флот - это три дизельных ПЛ, несколько корветов и много катеров (-)
От Iva
К В. Кашин (30.01.2004 14:08:29)
Дата 30.01.2004 16:24:15

Re: много катеров

Привет!

это порядка дюжины :-) или две дюжины.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (30.01.2004 16:24:15)
Дата 30.01.2004 16:44:14

Re: много катеров



>это порядка дюжины :-) или две дюжины.

10 РКА (8 Саар-4.5 и 2 Саар-4), 28 ПКА (13 Супер Двора. 15 Дабур).
От Iva
К Мелхиседек (30.01.2004 16:44:14)
Дата 30.01.2004 17:27:13

ну значит количество РКА я помнил близко к истине,

Привет!

а вот патрульные занизил. :-).


Владимир
От Robert
К Iva (30.01.2004 17:27:13)
Дата 31.01.2004 05:08:50

Ре: ну значит...

>28 ПКА (13 Супер Двора. 15 Дабур).

>а вот патрульные занизил. :-).

Не переживайте - вы видели эти патрульные катера? Моторные лодки с пулеметами (утрирую, конечно):
От Цефа
К Iva (30.01.2004 17:27:13)
Дата 30.01.2004 17:53:53

Корабельный состав ВМС Израиля

См. здесь: http://www.waronline.org/IDF/Articles/navy_ships.htm

Цефа, http://www.waronline.org
От Palmach
К Цефа (30.01.2004 17:53:53)
Дата 30.01.2004 18:18:23

Ре: Корабельный состав...

Только подлодки типа "Галь" давно списанны, а «Алию» и «Геулу» продали мексиканцам :(
От СОР
К Iva (29.01.2004 23:48:03)
Дата 30.01.2004 00:14:22

В израиле корабли не ходят, самолеты не летают, танки не ездят?

И все по причине денег нет?
От Palmach
К СОР (30.01.2004 00:14:22)
Дата 30.01.2004 00:33:34

Вы будете смеятся, но приблезительно так и есть.


Только-только возобновили учебные полёты отменённые в прошлом году по причине банальной бедности. Что делает с армией урезанный бюджет - страшно смотреть. Ну и т.п. Можно сколько угодно радеть о обороноспособности страны, но бедность есть бедность, увы.
От Magnum
К Palmach (30.01.2004 00:33:34)
Дата 30.01.2004 15:02:48

Так нельзя

Люди нам, понимаешь, белой завистью. Нельзя их так разочаровывать.
От Iva
К СОР (30.01.2004 00:14:22)
Дата 30.01.2004 00:18:46

сколько?

Привет!

Повторяю - сравните ВВП Израиля и России, далее тоннаж флота России и Израиля, размер их армий. И тогда увидете неприятную картину - у израиля на одного солдата-тонну водоизмещения денег гораздо больше.
Поэтому и остается на чем поездить и поплавать. Либо шейся выше, либо мойся ниже (с) из анекдота.

Владимир
От Iva
К Iva (30.01.2004 00:18:46)
Дата 30.01.2004 00:29:23

желание при дцатой экономике иметь

Привет!

второй флот и вторую армию закономерно приводит к полному отсутствию и того и другого. если сичтать боеспособные части-единицы, а не коллекцию неработающего железа.

Владимир
От СОР
К Iva (30.01.2004 00:29:23)
Дата 30.01.2004 01:21:55

Ха

>Привет!

>второй флот и вторую армию закономерно приводит к полному отсутствию и того и другого. если сичтать боеспособные части-единицы, а не коллекцию неработающего железа.

1 Никто сейчас в России не говорит о том чтобы иметь вторую армию и флот.

2 После сокращений армии, флота авиации денег всеравно нет.

3 При таком подходе власти денег небудет на армию и флот вобще.
От Iva
К СОР (30.01.2004 01:21:55)
Дата 30.01.2004 01:43:27

А какие ВС мы сейчас имеем?

Привет!

По сравнению, на пример с Францией? ( у нее и флот есть и сухвойска).

ВВП приблизително равный - Франция 1558 млрд.долл.(2002 оценка), Россия - 1409 млрд (тоже). данные ЦРУ.

>1 Никто сейчас в России не говорит о том чтобы иметь вторую армию и флот.

А какую мы сейчас имеем? если не ошибаюсь МО - более 600 тыс. - третья по численности армия ( и это без формирований ВВ и прочих). Флот врядли сильно меньше ( я думаю, что больше) Франции или Британии.

>2 После сокращений армии, флота авиации денег всеравно нет.

надо смотреть. пока факт нехватки ни о чем не говорит.

>3 При таком подходе власти денег небудет на армию и флот вобще.

возмоно, но возможно, что и не в них дело.


Владимир
От Robert
К Iva (30.01.2004 01:43:27)
Дата 31.01.2004 05:18:49

Ре: А какие...

>ВВП приблизително равный - Франция 1558 млрд.долл.(2002 оценка), Россия - 1409 млрд (тоже). данные ЦРУ.

У России по сравнению с Францией просто огромные ядерные силы. У Франции:

- дальниx бомбардировщиков (класса Ту-160, ту-95) нет вообще.

- шаxтныx и мобильныx межконтинентальныx ракет ("Тополи" и иже с ними) практически нет, когда-то было не то 9 не то 12 моноблочныx шаxтныx средней дальности и теx вроде уже нет.

- подводныx ракетоносцев у франции было штук шесть (сейчас может на одну-две лодки больше/меньше) и это далеко не "тайфуны" по 40 тысяч тонн.

- средств средней дальности класса Ту-22 нет.

И т.д. и т.п. А ядерные силы - это очень и очень дорогой компонент.

Т.е. имея даже равные с Францией военные бюджеты, за счет того что у французов ядерная компонента слабее на армию у ниx куда как больше денег останется.

А разница ведь не только в ядерныx силаx. ПВО страны (или его остатков как в России) у Франции нет (ничего класса С-300 или даже С-125), танковые войска далеко не российские (никакиx баз xранения на десятки тысяч танков), атомный подводный флот тоже скромнее, авиация - сотни реактивныx самолетов на всю страну, и т.д.
От СОР
К Iva (30.01.2004 00:18:46)
Дата 30.01.2004 00:27:14

Причем тут ВВП, рамер армий?

В сейчас в России оставь одного солдата, весельную шлюпку и танк, так и на них денег не будет.

В такой стране как Россия недостача топлива, это полная недееспособность власти.
От Iva
К СОР (30.01.2004 00:27:14)
Дата 30.01.2004 00:44:30

как при чем?

Привет!

кормить, одевать надо? чинить надо? охранять надо?
Я уже добавил разяснение - 2желание при дцатой экономике иметь вторые вооруженные силы.

а вы уверены, что население желает дееспособности власти в этом вопросе? готовы потрясти свой карман ради этого? или вы все надеетесь на карманы олигархов?

уверены, что население желает потрясти олигархов на флот и армию, а не на отопление собстенного жилья?

откуда вы получите дееспосбные власти в больном обществе?

Владимир
От СОР
К Iva (30.01.2004 00:44:30)
Дата 30.01.2004 01:18:43

Если обовсем спрашивать население)))



>кормить, одевать надо? чинить надо? охранять надо?
>Я уже добавил разяснение - 2желание при дцатой экономике иметь вторые вооруженные силы.

Я уже незнаю как разяснять. Стоны что нет денег на вооруженные силы идут на сколько я знаю только из России, остальные молча содержут.


>а вы уверены, что население желает дееспособности власти в этом вопросе? готовы потрясти свой карман ради этого? или вы все надеетесь на карманы олигархов?

Я надеюсь на номальное управление государством. Народ в вопросах обороноспособности спрашивать нет смысла. И то не факт, что народ будет против.


>уверены, что население желает потрясти олигархов на флот и армию, а не на отопление собстенного жилья?

На отопление собственного жилья население должно платить само. И оно палтит. Куда деваются эти деньги -проблема власти.

>откуда вы получите дееспосбные власти в больном обществе?

Так денег нет, власти больные или народ болен?
От Iva
К СОР (30.01.2004 01:18:43)
Дата 30.01.2004 01:33:45

Re: Если обовсем...

Привет!

>Я уже незнаю как разяснять. Стоны что нет денег на вооруженные силы идут на сколько я знаю только из России, остальные молча содержут.

на какой процент в ВВП? У России доля военных расходов не меньше остальных. Значит проблема не в наличии денег, а в их расходовании.
возьмите и посчитайте ВВП Франции, ее флот и вооруженные силы. И наши все посчитайте. что-то мне подсказывает, что наш, стоящий у стенки флот побольше французского. И армия тоже. Значит будут стоять и гнить дальше.

>Я надеюсь на номальное управление государством. Народ в вопросах обороноспособности спрашивать нет смысла. И то не факт, что народ будет против.

Будет, нет у него даже советского энтузиазма конца 70-х.

>На отопление собственного жилья население должно платить само. И оно палтит. Куда деваются эти деньги -проблема власти.

население России никогда не платило 100% расходов на комунальные услуги. И долго не будет платить. Это вопрос более для него значимый. чем все проблемы есть у нас армия или нет. Есть с чем Чечню давить - и хватит.

>Так денег нет, власти больные или народ болен?

Первично последнее, другое - это последствия.
Но если вы мечтаете состязаться с НАТО - то нехватка денег на такую задачу - объективный факт, даже при здоровых властях и населении.

Владимир
От Ktulu
К Iva (30.01.2004 01:33:45)
Дата 30.01.2004 01:47:04

Re: Если обовсем...

>Привет!

>>Я уже незнаю как разяснять. Стоны что нет денег на вооруженные силы идут на сколько я знаю только из России, остальные молча содержут.
>
>на какой процент в ВВП? У России доля военных расходов не меньше остальных.

Смотря с кем сравнивать. Если с Бельгией или Германией какой-нибудь, то
больше, а если с США или тем более Израилем, то существенно меньше.
В прошлом году расходы России на оборону составили вроде бы 2,6% от ВВП.

> Значит проблема не в наличии денег, а в их расходовании.
Проблема в том, что у нас довольно маленький ВВП, процент расходов на
оборону невелик, а содержание РВСН, ГЛОНАСС и проч. - довольно дорогое
удовольствие. Львиная доля наших оборонных расходов уходит именно на
РВСН, т.е. на средства ядерного сдерживания/возмездия.
А на всю авиацию на этот год выделено всего 5 млрд. рублей, например.

При сушествующих оборонных расходах поддерживать и РВСН и
армию с авиацией и флотом невозможно, приходится выбирать.
Пока выбирают РВСН.

--
Алексей
От Iva
К Ktulu (30.01.2004 01:47:04)
Дата 30.01.2004 01:55:44

Re: Если обовсем...

Привет!

>При сушествующих оборонных расходах поддерживать и РВСН и
>армию с авиацией и флотом невозможно, приходится выбирать.
>Пока выбирают РВСН.

Я считаю, что это совершенно правильно. у нас нет другого выхода, как надеяться на ядерную дубинку.

Владимир
От lookerr
К СОР (29.01.2004 18:15:10)
Дата 29.01.2004 20:39:11

Re: Странно Израиль...

>Куда не плюнь все могут.
Зато ни израиль, ни эстония футбольных клубов личных не имеют. Они деньги на топливо для флота тратят, а Россия раздаёт полученные за проданное израилю и эстонии топливо деньги разным ходарковским, абрамовичам и иже.
От Сибиряк
К lookerr (29.01.2004 20:39:11)
Дата 30.01.2004 00:03:21

Re: Странно Израиль...


>Зато ни израиль, ни эстония футбольных клубов личных не имеют. Они деньги на топливо для флота тратят, а Россия раздаёт полученные за проданное израилю и эстонии топливо деньги разным ходарковским, абрамовичам и иже.

Ходорковскому уже не раздает, теперь все идет одному Абрамовичу.
От Justas
К Сибиряк (30.01.2004 00:03:21)
Дата 30.01.2004 14:02:11

А не перадть ли

Российской армии парочку месторождений и НПЗ?
Так сказать, "войска ГСМ".
С уважением - Юстас
От Сибиряк
К Justas (30.01.2004 14:02:11)
Дата 30.01.2004 14:24:17

хорошая мысль!

>Российской армии парочку месторождений и НПЗ?
>Так сказать, "войска ГСМ".

Самоокупаемая армия - очень в духе времени! Так сказать, военные
поселения на новой технологической основе - нефтяная скважина, а рядом -
шахта МБР. Где там президентские советники? Слышат ли?
От Дм. Журко
К Сибиряк (30.01.2004 14:24:17)
Дата 31.01.2004 14:35:06

Желаете чтоб командиры футбольные клубы приобретали? (-)