От поручик Бруммель
К И. Кошкин
Дата 29.01.2004 23:12:53
Рубрики Современность; Флот;

Re: России флот...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>1) Поставлять сюжеты для героических песен, любимых народом. (Мы пред врагом не спустили, и не позволим ему! и т. д.)
>2) Поставлять сюжеты для уморительно-похабных рассказов различных морских офицеров в отставке.
>3) Было кому рвать тельняшки по-настоящему.

>В настоящее время, когда мы не можем обеспечивать топливом тренировочные полеты даже старших офицеров летчиков, из-за чего с ними происходят удивительные летные происшествия, содержать горшки, которые в принципе, даже будучи полностью укомплектованными экипажем не смогут выползти в море по причине того, что стоят в состоянии медленного умирания уже давно, - это преступление. Вы уж извините, мужики, можно сколько угодно проявлять патриотизм под пиво - факт остается фактом, флота у нас нет. Вообще нет. Для пафоса его остатки можно вытащить на буксире куда-нить на рейд и, подняв андреевские флаги, пафосно затопиться в линию, чтобы враг не прорвался к Питеру-Владивостоку. Да, сейчас нужны универсальные прибрежные корабли малого воидоизмещения - аналог миноносок 80-х годов позапрошлого века. Может быть, одна-две атомных подводных лодки, но не угребищ типа наших мегаподводных суперкатамаранов.

Безусловно флот и армия переживают сейчас архитяжелое время. Да и выживут ли они думаю неизвестно.
Безусловно так же то ,что обороноспосбность страны прежде всего связана с ее экономикой .
С такой экономической ситуацией и ТАКИМИ МЕТОДАМИ решения этой ситуации коллапс наступит однозначно.
Конечно флот и армию надо формировать из тех задач ,которые стоят на данный момент. Но каковы сейчас сами задачи!
Исходя из этих задач видно,что армейские подразделения можно уже смело заменять СОБРом,ОМОНом и прочим спецподразделениями,тактическую авиацию заменят модернизироваными Ми-24,стратегическую вообще разгонят,про флот и говорить вообще нечего,если только наставить на финские катера и гидроциклы пулеметные спарки и отправят Границы охранять.
Естественно " миноноски","сторожевики" и т.п.очень нужны ,но как составляющая часть флота.Но как флот может быть полноценен без кораблей других типов . Это какой то извините кастрат получается. Мы же не Банановая республика , чтобы одни миноноски строить.Страна которую омывают около десятка морей и трех океанов должна иметь флот ,способный выполнять задачи намного большие ,чем охрана границ.Одну -две лодки думаю будет черезвычайно трудно на все наши водные пространства.
Ситуация ,которая происходит сейчас чем то напоминает ,то что творилось после Цусимы.Тогда тоже многие считали что можно обойтись береговой обороной,а все остальное это только Это лишь лишняя трат денег, но время показало ,что это неверно.Вспомните Макарова "Помни войну". Думаю в этих словах есть большой смысл.

>Но дело даже не в этом. Флоту нужны кадры. Молодые, смелые, знающие и амбициозные. Без них флот превращается в средство для создания героическо-позорных ситуаций и поводов самим чего нить взорвать и нами же что-нить потопить, причем в обоих случаях - свое. Таких офицеров ни в армии ни во флоте в ближайшие годы не предвидится, потому что все эти качества почему-то всегда идет в комплекте с самоуважением. Так что все эти базары - беспредметны. Удержать бы в армии тех фанатов и святых, что там остаются до сих пор, выгнать поганой метлой остальных и понемногу отстраиваться.

Святые и фанаты не бессмертны.Кадровый вопрос решать как можно быстрее.И необходимо это делать также с будущим поколением моряков.Если в стране так много беспризорных сирот ,то почему бы не решить этот вопрос в пользу будущего страны.Зачем плевать на опыт прошлого.Были же школы юнг и т.п. которые готовили спецов еще с измальства.Пусть флот и армия станут им домом. Если хоть какая нибудь часть этих людей превратится в кадровых военных, то в будущем это окупится с лихвой.
С уважением Владимир.
>"А от Калки до Куликова поля - сто пятьдесят лет"(с)

>И. Кошкин
От bankir
К поручик Бруммель (29.01.2004 23:12:53)
Дата 29.01.2004 23:35:03

Ре: России флот...

>Ситуация ,которая происходит сейчас чем то напоминает ,то что творилось после Цусимы.Тогда тоже многие считали что можно обойтись береговой обороной,а все остальное это только Это лишь лишняя трат денег, но время показало ,что это неверно.Вспомните Макарова "Помни войну". Думаю в этих словах есть большой смысл.

ага, очумевшие от безделья матросики в 1917 году показали, что деньги были потрачены не зря...

*************************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От поручик Бруммель
К bankir (29.01.2004 23:35:03)
Дата 30.01.2004 00:16:04

Ре: России флот...

>>Ситуация ,которая происходит сейчас чем то напоминает ,то что творилось после Цусимы.Тогда тоже многие считали что можно обойтись береговой обороной,а все остальное это только Это лишь лишняя трат денег, но время показало ,что это неверно.Вспомните Макарова "Помни войну". Думаю в этих словах есть большой смысл.
>
>ага, очумевшие от безделья матросики в 1917 году показали, что деньги были потрачены не зря...
А ,чтож вы уважаемый Коллега так цинично.Вы почему то
забыли упомянуть тех ,как вы соизволии упомянуть "матросиков" ,которые погибали ,горели,тонули в Ирбенах в 1915,в Моонзунде в 1917. Или по вашему весь Балтийский флот "банда анархистов" чтоли?
>*************************************************
>Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От bankir
К поручик Бруммель (30.01.2004 00:16:04)
Дата 30.01.2004 00:25:03

Ре: России флот...

>>>Ситуация ,которая происходит сейчас чем то напоминает ,то что творилось после Цусимы.Тогда тоже многие считали что можно обойтись береговой обороной,а все остальное это только Это лишь лишняя трат денег, но время показало ,что это неверно.Вспомните Макарова "Помни войну". Думаю в этих словах есть большой смысл.
>>
>>ага, очумевшие от безделья матросики в 1917 году показали, что деньги были потрачены не зря...
>А ,чтож вы уважаемый Коллега так цинично.Вы почему то
> забыли упомянуть тех ,как вы соизволии упомянуть "матросиков" ,которые погибали ,горели,тонули в Ирбенах в 1915,в Моонзунде в 1917. Или по вашему весь Балтийский флот "банда анархистов" чтоли?

1) увы, если бы деньги потратили с большим толком на армию, до Моозунда бы дело не дошло...

2) увы, почти весь, как показали последуюшие события...(вкупе с запасными полками в Петрограде...)

Вы оборвали свой тезис о том, что "время показало, что это неверно..." Хотелось бы уточнить, как трата денег на флот помогла Российской Империи?

*******************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От поручик Бруммель
К bankir (30.01.2004 00:25:03)
Дата 30.01.2004 00:41:44

Ре: России флот...

>>>>Ситуация ,которая происходит сейчас чем то напоминает ,то что творилось после Цусимы.Тогда тоже многие считали что можно обойтись береговой обороной,а все остальное это только Это лишь лишняя трат денег, но время показало ,что это неверно.Вспомните Макарова "Помни войну". Думаю в этих словах есть большой смысл.
>>>
>>>ага, очумевшие от безделья матросики в 1917 году показали, что деньги были потрачены не зря...
>>А ,чтож вы уважаемый Коллега так цинично.Вы почему то
>> забыли упомянуть тех ,как вы соизволии упомянуть "матросиков" ,которые погибали ,горели,тонули в Ирбенах в 1915,в Моонзунде в 1917. Или по вашему весь Балтийский флот "банда анархистов" чтоли?
>
>1) увы, если бы деньги потратили с большим толком на армию, до Моозунда бы дело не дошло...
Допустим ,ограничелись бы только минами ,а крейсерские рейды на шведские караваны с рудой кто бы осуществлял и минные постановки и т.п. Армия?
>2) увы, почти весь, как показали последуюшие события...(вкупе с запасными полками в Петрограде...)
Ну раз вы с 1914 по 1916 отбрасываете,так хоть Моонзунд не забывайте,он то после февральской был.
>Вы оборвали свой тезис о том, что "время показало, что это неверно..." Хотелось бы уточнить, как трата денег на флот помогла Российской Империи? Да она не только империи помогла. Росия получила новые линейные корабли,каких не имела.Эсминцы прекрасные до 2-й мировой дослужились,подводный флот толчок в развитии получил.Да и во отличии от армии флот войну не проиграл.малые силы русских успешно противостояли большим немцев.Тех. превосходства у противника тоже не было.

>*******************************************
>Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От bankir
К поручик Бруммель (30.01.2004 00:41:44)
Дата 30.01.2004 00:53:59

Ре: России флот...


>>1) увы, если бы деньги потратили с большим толком на армию, до Моозунда бы дело не дошло...
>Допустим ,ограничелись бы только минами ,а крейсерские рейды на шведские караваны с рудой кто бы осуществлял и минные постановки и т.п. Армия?

и сколько караванов потопили, по отношению к задействованным силам? Что, Германия ошутила нехватку руды из-за действий Балтфлота? Хорошо бы обосновать пример.

>>2) увы, почти весь, как показали последуюшие события...(вкупе с запасными полками в Петрограде...)
>Ну раз вы с 1914 по 1916 отбрасываете,так хоть Моонзунд не забывайте,он то после февральской был.

до 1916 Балтфлот спокойно сидел за ЦМП и растил кадры будуших наркомов и комиссаров, пока армия кровью умывалась. Когда германец подошел к Петрограду (в том числе и из за пассивности Балтфлота) - пришлось повоевать...

>>Вы оборвали свой тезис о том, что "время показало, что это неверно..." Хотелось бы уточнить, как трата денег на флот помогла Российской Империи?
>Да она не только империи помогла. Росия получила новые линейные корабли,каких не имела.Эсминцы прекрасные до 2-й мировой дослужились,подводный флот толчок в развитии получил.Да и во отличии от армии флот войну не проиграл.малые силы русских успешно противостояли большим немцев.

Вы знаете, то, что адмиралам игрушек настроили, я знаю. Мой тезис был, собственно, о том, что сушественные траты на предметы не первой необходимости - читай флот, внесли свою лепту в крушение Российской Империи. Флот же сыграл как умел, и как мог - в стране которая является сухопутной державой...


>Тех. превосходства у противника тоже не было.

...шутить изволите?

*******************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От поручик Бруммель
К поручик Бруммель (29.01.2004 23:12:53)
Дата 29.01.2004 23:15:35

Извините за пафос ,но..

Если России не нужен полноценный боевой флот , так не лучше было бы сократится в территории до размеров Московской области , как писал Войнович в своей книге «Москва 2042» , и больше не горевать об этом.
Россия это не только сухопутная страна и флот нам нужен боеспособный ,а не кастрированный и инфантильный , как и армия .
«Флоту быть» , другого лозунга у России быть не должно .


С уважением Владимир.
От Iva
К поручик Бруммель (29.01.2004 23:15:35)
Дата 29.01.2004 23:45:05

Где б на это денег взять?

Привет!

>«Флоту быть» , другого лозунга у России быть не должно .

Лозунги дело хорошее, но на них каши не сваришь. Поэтому подъем экономики гораздо значимее и приоритетнее всех и всяких флотов.

Владимир
От поручик Бруммель
К Iva (29.01.2004 23:45:05)
Дата 30.01.2004 00:09:29

Re: Где б...

>Привет!

>>«Флоту быть» , другого лозунга у России быть не должно .
>
>Лозунги дело хорошее, но на них каши не сваришь. Поэтому подъем экономики гораздо значимее и приоритетнее всех и всяких флотов.

>Владимир
Да это безусловно так. Я упоминал об этом выше.
А насчет лозунга,да не лозунг это,а крик души.
Сколько можно издеваться и заниматься говорильней
с правительственной трибуны разным политиканам.
Забодали.
С уважением Ваш тезка.
От Iva
К поручик Бруммель (30.01.2004 00:09:29)
Дата 30.01.2004 00:12:27

Re: Где б...

Привет!

>Да это безусловно так. Я упоминал об этом выше.
>А насчет лозунга,да не лозунг это,а крик души.
>Сколько можно издеваться и заниматься говорильней
>с правительственной трибуны разным политиканам.
>Забодали.

А это будет продолжаться пока не будет ясной и признаной (неявно, но твердо) большинством населения национальной идеи.
Оговорюсь, что идеи типа заставить нас уважать или взять реванш за поражение в холодной войне считаю ведущими к гибели простейшим и скорейшим образом.


Владимир
От поручик Бруммель
К Iva (30.01.2004 00:12:27)
Дата 30.01.2004 00:20:16

Re: Где б...

>Привет!

>>Да это безусловно так. Я упоминал об этом выше.
>>А насчет лозунга,да не лозунг это,а крик души.
>>Сколько можно издеваться и заниматься говорильней
>>с правительственной трибуны разным политиканам.
>>Забодали.
>
>А это будет продолжаться пока не будет ясной и признаной (неявно, но твердо) большинством населения национальной идеи.
>Оговорюсь, что идеи типа заставить нас уважать или взять реванш за поражение в холодной войне считаю ведущими к гибели простейшим и скорейшим образом.
Ну идея сейчас одна :"не развалится с треском".А то можно будет высказывание Бисмарка о России ,так нам льстящее проверить на практике.

>Владимир
От Iva
К поручик Бруммель (30.01.2004 00:20:16)
Дата 30.01.2004 00:23:15

а тогда вопрос о флоте - дцатый, если не отый. (-)
От поручик Бруммель
К Iva (30.01.2004 00:23:15)
Дата 30.01.2004 00:28:01

Re: а тогда...

Да нет думаю он в первой десятке.Один только Черноморский в последнем десятелетии 20 века
чего стоил. Просто народ приучают быть менее сознательным. Где взять хлеба,да моя хата с краю.
Главные жизненый вопрос сейчас.
От Iva
К поручик Бруммель (30.01.2004 00:28:01)
Дата 30.01.2004 00:33:02

Re: а тогда...

Привет!

а народу надоело быть сознательны уже давно. Знаете, как любили Хомейни в СССР в конце 70-х? Это был первый борец с империализмом на свои, а не на наши.

Владимир
От поручик Бруммель
К Iva (30.01.2004 00:33:02)
Дата 30.01.2004 00:46:50

Re: а тогда...

>Привет!

>а народу надоело быть сознательны уже давно. Знаете, как любили Хомейни в СССР в конце 70-х? Это был первый борец с империализмом на свои, а не на наши.

>Владимир
согласен,но вспомните Сербию и Нато и реакцию нашей общ-сти.
От Вулкан
К поручик Бруммель (30.01.2004 00:46:50)
Дата 31.01.2004 15:15:22

Смайл

>>Привет!
>
>>а народу надоело быть сознательны уже давно. Знаете, как любили Хомейни в СССР в конце 70-х? Это был первый борец с империализмом на свои, а не на наши.
>
>>Владимир
>согласен,но вспомните Сербию и Нато и реакцию нашей общ-сти.
Ага: только и всопиминаются анекдоты типа : Куча америкосов, сбитых в небе Югославии стоит перед воротами рая. Выходит святой Петр и спрашивает их: че, мол, хотите, увечные? Они отвечают, что в рай хотят, потому как за свободу и демократию жизнь свою положили. Святой Петр созванивается по мобильнику с Господом а потом орет товарищам: "Пошли вон! По данным НАТО потерь нет!"