От AMX
К Константин Федченко
Дата 29.01.2004 15:32:46
Рубрики Космос;

Re: Никаких заумных...

>Хотя я понимаю, что если красного канала нет, а есть только ИК вместо него,
натурального RGB изображения не получить - только IRGB ;-)

Такие вопросы решаются еще на стадии проектирования и все там обязано
получаться натуральнее не куда. И конечно уж специально обученный человек в
фотошопе цветокорекцию не производит. Всё должно было быть испытано на земле
и методика пересчета ИК в красный разработана и испытана тоже, причем даже с
учетом конкретного железа.

Если товарищи из аэрокосмического агенства действительно делали такое
заявление и хотят заверить нас, что они натуральности цвета "фотошопом"
добиваются, то выглядят они глупо :)
От Роман (rvb)
К AMX (29.01.2004 15:32:46)
Дата 29.01.2004 15:36:29

Красный канал из ИК получить ТОЧНО невозможно в принципе (+)

>Такие вопросы решаются еще на стадии проектирования и все там обязано
>получаться натуральнее не куда.

Поскольку два предмета, цвет которых на глаз не различается совершенно, в ближнем ИК могут выглядеть совсем по-разному. Все-таки "абсолютно черные тела" (для которых пересчет возможен, поскольку вид спектральной кривой известен) в реальном мире не очень часто встречаются.

Так что цвет получаем при использовании ИК-канала не совсем тот, что в реале, и никуда от этого не деться.

Впрочем, это не является поводом для обвинения НАСА в фальсификациях :))))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От AMX
К Роман (rvb) (29.01.2004 15:36:29)
Дата 29.01.2004 15:53:28

Re: Красный канал из ИК получить ТОЧНО невозможно в принципе (+)

Если бы это было невозможно, то был бы красный канал отдельно, ИК отдельно.

Уверен, что существует методика пересчета на основании видимых зеленого,
синего и ИК.

Просто красный сократили за возможностью обойтись без него.
От Денис Лобко
К AMX (29.01.2004 15:53:28)
Дата 29.01.2004 16:56:23

Вы не правы

Гамарджобат, генацвале!
>Если бы это было невозможно, то был бы красный канал отдельно, ИК отдельно.

Возможно, красный канал неёт меньше информации, чем синий, зелёный или ближний ИК, а место было только для трёх.

>Уверен, что существует методика пересчета на основании видимых зеленого,
>синего и ИК.

Конечно, есть некоторая корреляция между красным и ближним ИК, но она очень неслабо зависит от материала и структуры объекта съёмки. Так что сильно угадать тут не получится.

Например, как сказал уважаемый Роман(rvb), есть вещи, которые в красном и ближнем ИК выглядят абсолютно по-разному. Самый первый пример - зелёная растительность. Она очень хорошо отражает лучи ближнего ИК-диапазона. Поэтому в красном фильтре она тёмная, а в ИК - очень светлая. Естественно, псевдоцветное изображение IRGB с растительностью будет выглядеть абсолютно не так, как цветное RGB.

С уважением, Денис Лобко.
От Роман (rvb)
К AMX (29.01.2004 15:53:28)
Дата 29.01.2004 15:59:31

Re: Красный канал...

>Если бы это было невозможно, то был бы красный канал отдельно, ИК отдельно.

просто ИК БОЛЕЕ ЦЕНЕН чем красный (позволяет распознать минералы), а цветопередачей тут можно пренебречь.

>Уверен, что существует методика пересчета на основании видимых зеленого,
>синего и ИК.

Только весьма приближенная. В принципе, проблемы совершенно аналогичны тем, что есть с цветопередачей на фотографиях - даже если нейтральный (серый) тон передан верно, другие цвета могут быть искажены из-за того, что чувствительность эмульсий пленок к цветам отличается от таковой у человеческого глаза.

>Просто красный сократили за возможностью обойтись без него.

Красный сократили потому, что ИК оказался нужнее, вот и выбрали более полезный.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От AMX
К Роман (rvb) (29.01.2004 15:59:31)
Дата 29.01.2004 16:07:13

Re: Красный канал...

К чему тогда такая недостаточность и переразмеренность одновременно? :)

Зачем зеленый и синий, если по ним при отсутствии красного все равно нельзя
получить точную информацию о цветах? :)

Я не считаю проектировщиков такой техники идиотами. :)
А в фотошопе можно и ИК картинку раскрасить, для этого дополнительно синий и
зеленый не требуетя. ;)
От CaRRibeaN
К AMX (29.01.2004 16:07:13)
Дата 29.01.2004 22:44:46

Re: Красный канал...

>К чему тогда такая недостаточность и переразмеренность одновременно? :)

>Зачем зеленый и синий, если по ним при отсутствии красного все равно нельзя
>получить точную информацию о цветах? :)

Есть, есть там красный канал. Просто речь шла о том, что в сол-2 оба ровера сняли панорамы в трех цветах, синий 480 нм, зеленый 600 нм и ближний ИК 860. Эти фильтры выбраны в силу наибольшей полезности геологам (в т.ч. и зеленый и красный). А поскольку цветной панорамки очень хочеться (а по расписанию она будет снята только на 5-6 день)в сол-2, ее подкрасили под более привычные цвета, впрочем есть и исходники всегда. Отсюда все глюки с цветом солнечных часов и т.п.

Вот фильтры панкама

L1. EMPTY R1. EMPTY
L2. 750 (20) R2. 750 (20)
L3. 670 (20) R3. 800 (20)
L4. 600 (20) R4. 860 (25)
L5. 530 (20) R5. 900 (25)
L6. 480 (25) R6. 930 (30)
L7. 430 (SP) R7. 980 (LP)
L8. 440 Solar ND R8. 880 Solar ND

Где в скобках ширина полосы.

>А в фотошопе можно и ИК картинку раскрасить, для этого дополнительно синий и
>зеленый не требуетя. ;)

Еще раз - и синий и зеленый каналы выбраны не для открыток, а для науки.
От Роман (rvb)
К AMX (29.01.2004 16:07:13)
Дата 29.01.2004 16:11:21

Re: Красный канал...

>Зачем зеленый и синий, если по ним при отсутствии красного все равно нельзя
>получить точную информацию о цветах? :)

ИК нужен для минералогических исследований, синий и зеленый - для ПРИМЕРНОГО воспроизведения цветов. Задачи точного воспроизведения цветов, похоже, просто не ставили. А то бы сделали, как те же европейцы, спектрозональную съемку на 9 каналов.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Robert
К Роман (rvb) (29.01.2004 16:11:21)
Дата 29.01.2004 20:12:37

Ре: Красный канал...

>А то бы сделали, как те же европейцы, спектрозональную съемку на 9 каналов.

Думаю что какая-то возможность выудить из теx треx каналов стандартную цветную фотографию есть. Если бы не было - надо всего грамм 50 веса дополнительно, обычную цветную камеру с очень плоxим разрешением, параллельно с существующей высокого разрешения. Затем по большим однородно (сравнительно) окрашенным обьектам снятым цветной камерой и существующей камерой с фильтрами, состыковав изображения, подстроить цвета при обработке информации. Плюс впридачу резервный канал изображений (пусть грубыx) на случай если чего случится с основной камерой, плюс поля зрения камер могут перекрываться лищ частично (т.е. иметь впридачу пусть грубые но снимки в стороны).

Раз этого сделано не было - значит, из того что дает основная камера как-то можно выжать нормальную цветную картинку.
От Роман Алымов
К Robert (29.01.2004 20:12:37)
Дата 29.01.2004 20:17:39

А зачем собственно? (+)

Доброе время суток!
Воспринимаемый человеческим взлядом дианазон -не самый информативный, а аппарат туда посылали не открытки снимать, соответственно эти 50 граммов можно с большей пользой ещё где-то применить.
Реальные цвета будут космонгавты снимать, когда доберутся. И то не факт.
С уважением, Роман