От kombat
К All
Дата 30.01.2004 18:23:39
Рубрики WWI; Униформа; Стрелковое оружие;

Именное оружие (перенос снизу)

Приветствую общество!

Тут давеча интересовались предметом. Вот примечательный случай - в каталоге оружия Пермского краеведческого музея обнаружен под №202 7,65-мм Маузер обр. 1914 г. с надписями "Тов. Стахиеву И.С." и "от ППО ГПУ в ЛВО 2/1-1926" на левой и правой сторонах затвора соответственно.

Что интересно в случае. Во-первых, найден сей пистолет таинственными школьниками с кучей великолепно сохранившегося оружия Гражданской войны (тут вообще история таинственная, известно лишь, что весь арсенал передан в музей отделом милиции пос. Верхне-Чусовские Городки в 1957 г.).

Во-вторых - что такое ППО ГПУ в ЛВО и что его сотрудник (?)забыл в заповедных чусовских краях (правда, славного своими церквами)?

Ну и пользуясь оказией, у меня вопрос Вадиму Воскобойникову и всем знатокам - все-таки когда появилась официально такая награда как Почетное Революционное оружие и верно ли, что это сразу был Маузер С96?

С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
От Вадим Воскобойников
К kombat (30.01.2004 18:23:39)
Дата 31.01.2004 05:47:51

Re: Именное оружие...

Уважаемые ALL,

>Что интересно в случае. Во-первых, найден сей пистолет таинственными школьниками с кучей великолепно сохранившегося оружия Гражданской войны (тут вообще история таинственная, известно лишь, что весь арсенал передан в музей отделом милиции пос. Верхне-Чусовские Городки в 1957 г.).

>Во-вторых - что такое ППО ГПУ в ЛВО и что его сотрудник (?)забыл в заповедных чусовских краях (правда, славного своими церквами)?

В 1923 году после создания ОГПУ при СНК СССР местные органы ГПУ были переподченены непосредственно ОГПУ. Страна была разбита на 13 округов ГПУ. Полномочным представителем ОГПУ при СНК СССР в начале по Петроградскому, а чуть позже по Ленинградскому военному округу в 1926 году был бывший председатель Петроградской ЧК Мессинг Станислав Адамович. Он то и наградил тов. Стахиева маузером. Кто такой Стахиев я не знаю. Ну а уж как это маузер попал в пос. Верхне-Чусовские Городки в 1957 г это вопрос к Шерлок Холмсу.

>Ну и пользуясь оказией, у меня вопрос Вадиму Воскобойникову и всем знатокам - все-таки когда появилась официально такая награда как Почетное Революционное оружие и верно ли, что это сразу был Маузер С96?

Вы совершаете весьма распостраненную ошибку отожествляя Почетное Революционное Оружие с накладным орденом Красного Знамени которым были награждены всего 21 человек, с наградным (именным) боевым оружием которым были награждены десятки, если не сотни тысяч человек.

Почетное Революционное Оружие учреждено декретом ВЦИК от 8 апреля 1920 года. Причем про почетное огнестрельное оружие в декрете не упоминается вообще, только холодное (шашка/кортик).

Что бы была несколько более понятна ситуация с огнестрельным оружием, возьмем тов.Буденного С.М.
1918 год. Награжден орденом Красного Знамени. Награжден боевым оружием (шашкой). Награжден золотыми часами ВЦИК. Реввоенсоветом 10 армии снова награжден шашкой. 1919 год Реввоенсоветом Южного фронта опять награжден боевым оружием (шашкой). В ноябре 1919 года от имени ВЦИК вручена еще одна шашка, причем без всякого накладного ордена (насчет ордена только через полгода вышел декрет, а прикрепили его к шашке гораздо позже), и только через 10 лет приказом РВС номер 178 от 1929 года Почетное Революционное Оружие с накладным орденом Красного Знамени было официально оформлено на Буденного.
А в 1921, что еще было ему дать, еще одну шашку? И с С.С. Каменевым такая же исторя. Вот и решили дать им двоим от имени ВЦИК вместо холодного, огнестрельное оружие, у которого не только описания нет и не никогда не было, а и учреждено то оно так и не было.
Уж кто принимал решение какое именно оружие для этой цели использовать, я не знаю. Но ваша фраза – это сразу был Маузер, не очень к месту. Это сделали один раз и больше никогда даже не обсуждали награждать еще кого нибудь или не награждать. А документально даже это единственное награждение так толком никогда и не оформили.
С Уважением, Вадим
От kombat
К Вадим Воскобойников (31.01.2004 05:47:51)
Дата 03.02.2004 10:29:51

Re: Именное оружие...

Приветствую общество!

спасибо за разъяснения. Все-таки ППО - это человек! :)

А вот с "распространенной ошибкой" не мудрено - авторитетный источник все напутал.

Читаем: "12.12.24 Президиум ЦИК СССР утвердил положение «О награждени лиц высш. комсостава РККА и Флота П.р.о.». В качестве такового, помимо шашки (кортика), утверждалось также огнестрельное оружие – пистолет («маузер»), на рукоять которого приклеплялся знак ордена Кр. Знамени и серебряная накладка с надписью: «Честному воину РККА от ЦИК Союза ССР». Награждать огнестрельным П.р.о. начали еще в 1921. 5.01.21 им были награждены С.С. Каменев и С.М. Буденный..." Рядом со статьей – фото маузера Буденного. Статья называется "Почетное революционное оружие"! (с) Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. М. 1983. С. 469-470.

У меня тогда такой вопрос - была ли регламентация - какой тип д.б. у именного оружия (хотя бы - револьвер или пистолет, к примеру). Теперь по маузеру. Я так думаю, что к 1924 их было совсем мало в стране, тем более хорошего "подарочного" вида. Вообще оружие было в ужастном сотоянии после войны, а промышленность и вовсе развалилась. Так что выручить могла только Германия. Вот я и подумал - этим оружием могли быть до 1933 скорее всего маузеры (кстати, а почему не парабеллумы?) как "черенков", так и горбатых #2 (такой как раз т. Стахиев и потерял)

Попутно о шашках, хотя речь уже о 1МВ. При нагнраждении Георгиевским оружием прежняя Аненнская шашка куда девалась? Или "клюква" тоже размещалась на новой шашке?

>>Ну и пользуясь оказией, у меня вопрос Вадиму Воскобойникову и всем знатокам - все-таки когда появилась официально такая награда как Почетное Революционное оружие и верно ли, что это сразу был Маузер С96?

>Вы совершаете весьма распостраненную ошибку отожествляя Почетное Революционное Оружие с накладным орденом Красного Знамени которым были награждены всего 21 человек, с наградным (именным) боевым оружием которым были награждены десятки, если не сотни тысяч человек.

>Почетное Революционное Оружие учреждено декретом ВЦИК от 8 апреля 1920 года. Причем про почетное огнестрельное оружие в декрете не упоминается вообще, только холодное (шашка/кортик).

>Что бы была несколько более понятна ситуация с огнестрельным оружием, возьмем тов.Буденного С.М.
>1918 год. Награжден орденом Красного Знамени. Награжден боевым оружием (шашкой). Награжден золотыми часами ВЦИК. Реввоенсоветом 10 армии снова награжден шашкой. 1919 год Реввоенсоветом Южного фронта опять награжден боевым оружием (шашкой). В ноябре 1919 года от имени ВЦИК вручена еще одна шашка, причем без всякого накладного ордена (насчет ордена только через полгода вышел декрет, а прикрепили его к шашке гораздо позже), и только через 10 лет приказом РВС номер 178 от 1929 года Почетное Революционное Оружие с накладным орденом Красного Знамени было официально оформлено на Буденного.
>А в 1921, что еще было ему дать, еще одну шашку? И с С.С. Каменевым такая же исторя. Вот и решили дать им двоим от имени ВЦИК вместо холодного, огнестрельное оружие, у которого не только описания нет и не никогда не было, а и учреждено то оно так и не было.
>Уж кто принимал решение какое именно оружие для этой цели использовать, я не знаю. Но ваша фраза – это сразу был Маузер, не очень к месту. Это сделали один раз и больше никогда даже не обсуждали награждать еще кого нибудь или не награждать. А документально даже это единственное награждение так толком никогда и не оформили.
>С Уважением, Вадим
С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
От Алексей Мелия
К kombat (30.01.2004 18:23:39)
Дата 30.01.2004 22:18:02

Полпред ОГПУ в ЛВО

Алексей Мелия

>Тут давеча интересовались предметом. Вот примечательный случай - в каталоге оружия Пермского краеведческого музея обнаружен под №202 7,65-мм Маузер обр. 1914 г. с надписями "Тов. Стахиеву И.С." и "от ППО ГПУ в ЛВО 2/1-1926" на левой и правой сторонах затвора соответственно.

>Во-вторых - что такое ППО ГПУ в ЛВО и что его сотрудник (?)забыл в заповедных чусовских краях (правда, славного своими церквами)?

Видимо сдесь ошибка в пробеле и речь идет о ПП ОГПУ. В таком случае речь идет о Полпреде ОГПУ по Ленинградскому Военному округу. Иститут Полпредов был введен постановлением СНК об организации ОГПУ в ноябре нобря 1923 года. Точнее был просто подтвержден статус полпредов ВЧК. На территории РСФСР Полпреды руководили деятельностью органов на территории соотвествующей военному округу, поэтому и ПП ОГПУ в ЛВО. После создания объединенного НКВД в 1934 полпредства были разбиты на облостные УНКВД.

В то время ПП ОГПУ в ЛВО кажется был товарищ Мессинг, на его еще покушение в кабиненте было. Расстрелян в конце 1937 года как член ПОВ.



http://www.military-economic.ru
От Warrior Frog
К kombat (30.01.2004 18:23:39)
Дата 30.01.2004 21:25:34

Почетное Революционное оружие

Здравствуйте, Алл
>Ну и пользуясь оказией, у меня вопрос Вадиму Воскобойникову и всем знатокам - все-таки когда появилась официально такая награда как Почетное Революционное оружие и верно ли, что это сразу был Маузер С96?

В далеком уже 1978г. видел в Историческом музее "артилерийский" люгер с кобурой-прикладом и оптикой, на рукояти которого был "миниатюрный орден Красного знамени". Принадлежал сей "струмент", судя по надписи, Каменеву.

>С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
Александр