От FVL1~01
К И. Кошкин
Дата 02.02.2004 18:47:33
Рубрики Современность; Флот;

Ну ну, Армия своих дров навалила, Порт-артур на ее совести

И снова здравствуйте

>"Богатырь" - посажен на камни, "Изумруд" - тоже.


нормально... Иосино грохнут тараном Кассугой. Мияко рабито на камнях, Атаго потопила Атаку. Война идет, есть боевые потери а есть АВАРИИ. Микаса вон в 1905 вооще на возуси воспарила. Расслабились после победы.

Кто попрекнет?

А все огрехи порт-артурской кампании как никак именно работа АРМИИ, не флота..Армии которая почти 10 лет занимая плуостров не удосужилась ТОПОРАЗВЕДК местности провести и картами запастись.

Русско японскую войну проиграла не Армия и не Флот - ее напрочь проиграл ГОСУДАРСТВЕННЫЙ аппарат, эдак за полгода до ее начала, в 1903 году. Тут неча валить на нужность ненужность армии и флота - тут надо валить на государство как систему - неверная оценка ситуации привела к неверным выводам... ЧТО скажите мешало иметь на театре вместо 7 броненосцев - 9-10, Россия выигрывала гонку килей с хорошим отрывом? просто НЕВЕРНО отданное рапоряжение. ЧТо мешало СФОРМИРОВАТЬ на опыте кампании 1900-1901 года ПОСТОЯННЫЕ шатты корпусов? Инерция, этим как раз три года подряд собирались заняться... ЧТо помешало реагонизовать работу магистрали (что кроме военно- стратегических выгод, дало бы и коммерческую прибыль) ЗАРАНЕЕ, повысив без вложения капитала, одними оргмероприятиями ее пропускную способность больше чем в двое, а не делать это Хилкову наспех и уже поздно, зимой 1904-1905 ценой человейческих жизней?.


Русско-японская война хороший пример, она МОГЛА просто не начаться ценой пары подписей на бумаге. Она вообще аномалия в истории Японии и России - столкнулись два потенциальных союзника.


и тут мы прихоим к выводу - НЕ в флотофобии дело, не в армиефилии - ДЕЛО в ГОСУДАРСТВЕННОМ АППАРАТЕ. ОН либо есть либо его нету, а не в том есть или нету У армии танчики, самолетики, корапчики - без государства это все такое же барахло как французское вооружение в 1940м году... Хуже того как чехословацкое в 1938.


НАИВНЫ флотофобы коие думают что тот рубль что пошел на линкор вырван из пасти армии - нет, он вырван из пасти ЧИНОВНИКА... РАвно как и рубль ушедший на гаубицы... РЕФОРМА парадной формы России перед ПМВ стоила СТОЛЬКО Же сколько многократно проклятые колыбели кошкодавленок- четверка "Севастополей". Кто армия или флот более эффективно потратила выделенные суммы и почему?


Наивны и флотофилы, которые демают что построй РФ сейчас пару АУГ (это еще можно сделать поднапрягшись) нас немедленно станут слушать в мире. Черта с два - "большие дубинки" хороши когда ЕСТЬ человек что будет ей размаххивать, когда государство готово не задумываясь ПУСТИТЬ дубинки в ход... Без этого от них пользы как от чилийского линкора. Прыжок "Пантеры"-2 и все, замах на рупь и дым в трубу.

Наивны стократ сторонники "воздушно-космичесикх сил" (чуть не написал воздушно -космополитических :-) Так же наийвны как те кто советовал Наполеону построить армаду пароходов и подлодок Фультона и завоевать Англию... Черта с два - время еще не пришло технике (это я конечно не про ВВС, хотя одни ВВС без поддержки армии и флота представляют собой такое же уродство как отдна сухопутная армия или один голый флот, их перебьет диверсионная группа прямо в ангарах). Я про военный космос - это перспективно но СЕЙЧАС рано, а ЖИТЬ нам сейчас.

И главное - ВСЕ на ВИФ в великой полемике забывают о одной из реалий РФ - деньги СЭКОНОМЛЕННЫЕ не идут над ругоую оборонную статью... ПРОДАЛИ крейсер - это не значит того что танкисты получат БОЛЬШЕ. ФИгу. Так какой смысл танкистам рабоваться продаже крейсера?. Сократили танковую дивизию или авиаполк - что моряки больше получили - опять фигу...

ТАк может пока ВЛОЖИМ гавнометы в пирамиды и начнем обсуждение не проблем СТРОИТЕЛЬСТВА тех или иных видов ВС а ПРОБЛЕМЫ ОБЩЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ПМСОС... Без какового ПМСОС поф
От Вулкан
К FVL1~01 (02.02.2004 18:47:33)
Дата 04.02.2004 10:28:48

Re: Ну ну,...

>И снова здравствуйте

>>"Богатырь" - посажен на камни, "Изумруд" - тоже.
>

>нормально... Иосино грохнут тараном Кассугой. Мияко рабито на камнях, Атаго потопила Атаку. Война идет, есть боевые потери а есть АВАРИИ. Микаса вон в 1905 вооще на возуси воспарила. Расслабились после победы.

>Кто попрекнет?

>А все огрехи порт-артурской кампании как никак именно работа АРМИИ, не флота..Армии которая почти 10 лет занимая плуостров не удосужилась ТОПОРАЗВЕДК местности провести и картами запастись.

>Русско японскую войну проиграла не Армия и не Флот - ее напрочь проиграл ГОСУДАРСТВЕННЫЙ аппарат, эдак за полгода до ее начала, в 1903 году. Тут неча валить на нужность ненужность армии и флота - тут надо валить на государство как систему - неверная оценка ситуации привела к неверным выводам... ЧТО скажите мешало иметь на театре вместо 7 броненосцев - 9-10, Россия выигрывала гонку килей с хорошим отрывом? просто НЕВЕРНО отданное рапоряжение. ЧТо мешало СФОРМИРОВАТЬ на опыте кампании 1900-1901 года ПОСТОЯННЫЕ шатты корпусов? Инерция, этим как раз три года подряд собирались заняться... ЧТо помешало реагонизовать работу магистрали (что кроме военно- стратегических выгод, дало бы и коммерческую прибыль) ЗАРАНЕЕ, повысив без вложения капитала, одними оргмероприятиями ее пропускную способность больше чем в двое, а не делать это Хилкову наспех и уже поздно, зимой 1904-1905 ценой человейческих жизней?.


>Русско-японская война хороший пример, она МОГЛА просто не начаться ценой пары подписей на бумаге. Она вообще аномалия в истории Японии и России - столкнулись два потенциальных союзника.


>и тут мы прихоим к выводу - НЕ в флотофобии дело, не в армиефилии - ДЕЛО в ГОСУДАРСТВЕННОМ АППАРАТЕ. ОН либо есть либо его нету, а не в том есть или нету У армии танчики, самолетики, корапчики - без государства это все такое же барахло как французское вооружение в 1940м году... Хуже того как чехословацкое в 1938.


>НАИВНЫ флотофобы коие думают что тот рубль что пошел на линкор вырван из пасти армии - нет, он вырван из пасти ЧИНОВНИКА... РАвно как и рубль ушедший на гаубицы... РЕФОРМА парадной формы России перед ПМВ стоила СТОЛЬКО Же сколько многократно проклятые колыбели кошкодавленок- четверка "Севастополей". Кто армия или флот более эффективно потратила выделенные суммы и почему?


>Наивны и флотофилы, которые демают что построй РФ сейчас пару АУГ (это еще можно сделать поднапрягшись) нас немедленно станут слушать в мире. Черта с два - "большие дубинки" хороши когда ЕСТЬ человек что будет ей размаххивать, когда государство готово не задумываясь ПУСТИТЬ дубинки в ход... Без этого от них пользы как от чилийского линкора. Прыжок "Пантеры"-2 и все, замах на рупь и дым в трубу.

>Наивны стократ сторонники "воздушно-космичесикх сил" (чуть не написал воздушно -космополитических :-) Так же наийвны как те кто советовал Наполеону построить армаду пароходов и подлодок Фультона и завоевать Англию... Черта с два - время еще не пришло технике (это я конечно не про ВВС, хотя одни ВВС без поддержки армии и флота представляют собой такое же уродство как отдна сухопутная армия или один голый флот, их перебьет диверсионная группа прямо в ангарах). Я про военный космос - это перспективно но СЕЙЧАС рано, а ЖИТЬ нам сейчас.

>И главное - ВСЕ на ВИФ в великой полемике забывают о одной из реалий РФ - деньги СЭКОНОМЛЕННЫЕ не идут над ругоую оборонную статью... ПРОДАЛИ крейсер - это не значит того что танкисты получат БОЛЬШЕ. ФИгу. Так какой смысл танкистам рабоваться продаже крейсера?. Сократили танковую дивизию или авиаполк - что моряки больше получили - опять фигу...

>ТАк может пока ВЛОЖИМ гавнометы в пирамиды и начнем обсуждение не проблем СТРОИТЕЛЬСТВА тех или иных видов ВС а ПРОБЛЕМЫ ОБЩЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ПМСОС... Без какового ПМСОС поф
Что тут добавить? Полностью согласен.
"В сражении побеждает не самая большая армия, а самая подготовленная."
Мориц Саксонский.
От Андю
К FVL1~01 (02.02.2004 18:47:33)
Дата 02.02.2004 19:39:18

Федя. :-)) Ты сам то, пож-та, не ругайся, а лучше скажи, что есть ПМСОС ? (-)
От Роман Храпачевский
К Андю (02.02.2004 19:39:18)
Дата 02.02.2004 19:55:20

Тоже самое, что и политморсос -)) (-)
От bankir
К Андю (02.02.2004 19:39:18)
Дата 02.02.2004 19:42:27

политико-моральное состояние.... (-)
От Андю
К bankir (02.02.2004 19:42:27)
Дата 02.02.2004 19:55:53

Спасибо, про "политморсос" я не подумал. :-) (+)

Приветствую !

Жалко, что Фёдор Викторович на немирный космос нападку сделал. ИМХО, трёхпалубный бронированный клиппер "Юрий Гагарин" в дальнем противоастероидном походе Луна-Нептун -- это смачно ! :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От bankir
К Андю (02.02.2004 19:55:53)
Дата 02.02.2004 20:11:00

Ре: Спасибо, про...

>Жалко, что Фёдор Викторович на немирный космос нападку сделал. ИМХО, трёхпалубный бронированный клиппер "Юрий Гагарин" в дальнем противоастероидном походе Луна-Нептун -- это смачно ! :-)

...и политически корректно. Не будем уподобляться империалистической пропаганде и переносить гонку вооружений в космос. Наши рейдеры и антиматЕрные крейсера первого ранга оснашены бластерами-шмастерами для борьбы исключительно с астероидами и кометами...(не "Кометами")...;-))))

*******************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)