От А.Никольский
К All
Дата 02.02.2004 10:24:32
Рубрики Современность;

продолжение про пакистанскую атомную бомбу

ИСЛАМАБАД, 2 февраля. /Корр. РИА "Новости" Владимир Шретер/. В 12-страничном письменном заявлении "отец-создатель" пакистанской атомной бомбы доктор Абдул Кадыр Хан признался в передаче ядерных технологий Ирану, Ливии и Северной Корее.
Как сообщает в понедельник частный телеканал "Гео", получены такие же признания и от некоторых других ученых-ядерщиков.

Следователи уже информировали об этом президента страны генерала Первеза Мушаррафа во время заседания Ядерного командования страны.

Кадыр Хан, якобы, ранее встречался в Карачи с иранскими учеными, а такдже передал Тегерану некоторое оборудование, предназначенное для получения обогащенного урана, не используемое Пакистаном. При том отмечается, что "утечки яденых секретов" произошли до 1999 года, т.е. до военного переворота и прихода к власти Мушаррафа.

Никакого решения в отношении ученых пока не принято. Ожидается, что после окончания мусульманского праздника Ид аль-Адха /Курбан-байрам/, скорее всего в четверг, Мушарраф сделает официальное заявление по этому вопросу.

Ранее президент утверждал, что официальные власти и правительство не имели никакого отношения к утечке ядерных секретов, а виновные в передаче ядерных технологий понесут строгое наказание в соответствии с законами Пакистана.
От СОР
К А.Никольский (02.02.2004 10:24:32)
Дата 02.02.2004 14:05:42

Какая вероятность того, что ученых так попросили сказать? (-)
От А.Никольский
К СОР (02.02.2004 14:05:42)
Дата 02.02.2004 17:32:55

ИМХО нулевая

центрифуга налицо (и в руках амеров), отпираться смысла нет. Была бы центрифуга наша - уверен, это было бы мощно распиарено.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К СОР (02.02.2004 14:05:42)
Дата 02.02.2004 14:20:15

Думаю, немалая.

Доброго здравия!

Потому как сомнительно, чтоб Пакистан сам все имел, чем помогал и в чем раскаивается. О нацкадрах физиков-ядерщиков в ветке я уже отмечал. Зато очень вовремя они признались, как раз когда израильская разведка развернула глобальную программу формирования мнения о иранской ядерной угрозе, а в США ищут новые угрозы, на которые надо дать ответы.

Ливийцы отправили какой-то самолет с элементами "ядерных технологий" в США. Интересно, как и что могло бы там свидетельствовать о пакистанском следе?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (02.02.2004 14:20:15)
Дата 02.02.2004 14:50:51

Re: Думаю, немалая.


>Ливийцы отправили какой-то самолет с элементами "ядерных технологий" в США. Интересно, как и что могло бы там свидетельствовать о пакистанском следе?
+++++
речь идет, как я понимаю, все о тех же центрифугах голландско-немецкой фирмы Urenco, который скомуниздил попавший сейчас в опалу "отец" пакистанской бомбы. И их же и в Иране нашли.
С уважением, А.Никольский
От alex63
К А.Никольский (02.02.2004 10:24:32)
Дата 02.02.2004 11:52:12

Re: продолжение про...

>ИСЛАМАБАД, 2 февраля. /Корр. РИА "Новости" Владимир Шретер/. В 12-страничном письменном заявлении "отец-создатель" пакистанской атомной бомбы доктор Абдул Кадыр Хан признался в передаче ядерных технологий Ирану, Ливии и Северной Корее.

Всегда задавал себе вопрос: а что это такое - ядерные технологие? Очень уж широкое понятие.

>Кадыр Хан, якобы, ранее встречался в Карачи с иранскими учеными, а такдже передал Тегерану некоторое оборудование, предназначенное для получения обогащенного урана, не используемое Пакистаном.

Если у страны нет больших запасов урана, как она его сможет обогащать? Будучи близко знаком с ядерной программой Ирана, скажу, что самостоятельно Иран даже энергетику не освоит. А атомные электростанции есть сегодня даже в таких странах, как Южная Корея, Румыния, Словения (напополам с Хорватией) и даже Швейцария.

С уважением...
От Евгений Путилов
К alex63 (02.02.2004 11:52:12)
Дата 02.02.2004 13:31:52

?????????????????

Доброго здравия!

>Если у страны нет больших запасов урана, как она его сможет обогащать? Будучи близко знаком с ядерной программой Ирана, скажу, что самостоятельно Иран даже энергетику не освоит.

Подробнее можно? Представитель Моссада недавно на заседании Кнессета заявил, что Иран получит свое ЯО при сохранении нынешних темпов освоения "ядерных технологий" через 5 лет. А по Вашим данным - скорее вообще никогда.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Presscenter
К Евгений Путилов (02.02.2004 13:31:52)
Дата 02.02.2004 14:43:46

Все-таки в даннолм случае Моссаду верить не стоит

Насколько я помню израильское рукодство исходя из разведданных утвержэдало, что у Ирака есть ОМП, которое давно и безуспешно ищут. Просто Хизбалла, которую поддреживает Иран - один из главных врагов Израиля. К ядерном программе Ирана все это, ИМХО, отношения не имеет. А повод для давления на иран сгодится любой
От А.Никольский
К Presscenter (02.02.2004 14:43:46)
Дата 02.02.2004 14:53:05

Разумеется, десять лет эти товарищи дискредитировали Россию

а виноват оказался Пакистан. Я бы на месте Минатома подал бы в суд на Моссад :)
С уважением, А.Никольский
От alex63
К Евгений Путилов (02.02.2004 13:31:52)
Дата 02.02.2004 14:07:50

Re: ?????????????????

>Доброго здравия!
Здравствуйте.
>Подробнее можно? Представитель Моссада недавно на заседании Кнессета заявил, что Иран получит свое ЯО при сохранении нынешних темпов освоения "ядерных технологий" через 5 лет. А по Вашим данным - скорее вообще никогда.

Давайте порассуждаем. Для создания ЯО нужны, как минимум, четыре составляющих:
1. Ядерные материалы в достаточном количестве и достаточного обогащения.
2. Технология создания направленного взрыва обычного ТНТ или аналогов.
3. Соответствующие материалы, как то металлы с определенными свойствами.
4. Определенный уровень достижения электротехники/электроники для управления процессами.

Так вот, из всего с большой натяжкой Иран имеет только п.4. И самостоятельно п.п.1-3 выполнить не сможет.

Насчет плутония, на "Бушере" его вообще нарабатывать нельзя. Тип реактора не тот. Проект то западные немцы закладывали, а они в этом отношении аккуратисты.

С уважением...
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От CaRRibeaN
К alex63 (02.02.2004 14:07:50)
Дата 03.02.2004 23:53:31

Re: ?????????????????

>Давайте порассуждаем. Для создания ЯО нужны, как минимум, четыре составляющих:
>1. Ядерные материалы в достаточном количестве и достаточного обогащения.
>2. Технология создания направленного взрыва обычного ТНТ или аналогов.
>3. Соответствующие материалы, как то металлы с определенными свойствами.
>4. Определенный уровень достижения электротехники/электроники для управления процессами.

>Так вот, из всего с большой натяжкой Иран имеет только п.4. И самостоятельно п.п.1-3 выполнить не сможет.

Я бы не спешил с выводами. П. 3 вообще слишком туманно выглядит, в п.2 нету ничего запредельно сложного.

п.1 - вопрос усилий. Был бы хотя бы металлический уран.
От Роман Храпачевский
К alex63 (02.02.2004 14:07:50)
Дата 02.02.2004 14:15:53

Re: ?????????????????

>Насчет плутония, на "Бушере" его вообще нарабатывать нельзя. Тип реактора не тот. Проект то западные немцы закладывали, а они в этом отношении аккуратисты.

Пардон, а разве в Бушере не наш ВВЭР-1000 ставится ? Кстати ТВС туда поставляется наше, из Электростали и НЗХК - не думаю, что там весь топливный цикл под иранцев переделали.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От alex63
К Роман Храпачевский (02.02.2004 14:15:53)
Дата 02.02.2004 14:35:20

Re: ?????????????????

>Пардон, а разве в Бушере не наш ВВЭР-1000 ставится ?
Гибрид :) Оболочка - конструкции фирмы "Сименс", начинка наша, аналог ВВЭР-1000.

>Кстати ТВС туда поставляется наше, из Электростали и НЗХК - не думаю, что там весь топливный цикл под иранцев переделали.

Пока никакое не поставляется. Узел хранения свежего топлива не готов, да и еще много чего. Но, еще раз повторю, из-за ряда технологических особенностей ни на немецком PWR, ни на советском ВВЭР наработка плутония невозможна.
С уважением...
>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К alex63 (02.02.2004 14:35:20)
Дата 02.02.2004 14:56:59

Речь не о наработке

>Пока никакое не поставляется. Узел хранения свежего топлива не готов, да и еще много чего. Но, еще раз повторю, из-за ряда технологических особенностей ни на немецком PWR, ни на советском ВВЭР наработка плутония невозможна.

Я в курсе, что ПОКА не поставили, но заказ по ТВС для Бушера на заводах выполняется, так что...
Что касается НАРАБОТКИ - ясно, что на ВВЭРах ее нет, речь о другом - их отработанных ТВСок в принципе можно выделить плутоний (ок. 1-2% от исходной массы урана в твэлах). Т.е. при желании можно накопить сколько-то грязного плутния и при наличии средств - переработать/очистить до оружейных кондиций.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От alex63
К Роман Храпачевский (02.02.2004 14:56:59)
Дата 02.02.2004 15:03:14

Такой технологии нет (+)

>Я в курсе, что ПОКА не поставили, но заказ по ТВС для Бушера на заводах выполняется, так что...
>Что касается НАРАБОТКИ - ясно, что на ВВЭРах ее нет, речь о другом - их отработанных ТВСок в принципе можно выделить плутоний (ок. 1-2% от исходной массы урана в твэлах). Т.е. при желании можно накопить сколько-то грязного плутния и при наличии средств - переработать/очистить до оружейных кондиций.

Это раз. А во-вторых, в соответствии с международным правом и существующей практикой, сколько свежего ядерного топлива завезли (сборки, в штуках), столько и вывозим на переработку. Здесь все отработано, не обманешь.
С уважением...
>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
От Андю
К alex63 (02.02.2004 15:03:14)
Дата 02.02.2004 19:05:44

Такая технология есть -- называется PUREX и работает у французов вовсю. (+)

Приветствую !

> А во-вторых, в соответствии с международным правом и существующей практикой, сколько свежего ядерного топлива завезли (сборки, в штуках), столько и вывозим на переработку. Здесь все отработано, не обманешь.

А вот это верно. Только ведь и тут можно исхитриться при желании. :-))

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От alex63
К Андю (02.02.2004 19:05:44)
Дата 02.02.2004 19:22:08

Как бы более деликатно...

>Приветствую !
Здравствуйте.

>А вот это верно. Только ведь и тут можно исхитриться при желании. :-))

При большем желании, конечно, все можно.

Только одна из степеней защиты. На каждой кассете есть свой серийный номер. И есть фенька, позволяющая определить - вскрывалась кассета или нет.

"А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу. А самим, проклятым, вам во век не догадаться" (С)

Ничего секретного, Андрей.
С уважением...

>Андрей.

>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Андю
К alex63 (02.02.2004 19:22:08)
Дата 02.02.2004 19:33:25

Неприкосновенность секретов Советской Родины мы всегда свято блюдём. ;-) (+)

Приветствую !

Про защиту, так скажем, "аппартную" я ничего не знаю, не практик. Но как расчётчик :-) знаю, что то же МАГАТЭ было заинтересовано в расчётных алгоритмах контроля за ОЯТ и, в первую очередь, -- для нашего топлива для иранцев.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Zakalev
К Андю (02.02.2004 19:33:25)
Дата 03.02.2004 03:20:43

Ре: Неприкосновенность секретов...

>...МАГАТЭ было заинтересовано в расчётных алгоритмах контроля за ОЯТ...

На чем остановились?

С уважением, Alx
От Андю
К Zakalev (03.02.2004 03:20:43)
Дата 03.02.2004 12:09:42

Я не знаю финал. результатов, но французы работали над методикой. (-)
От Роман Храпачевский
К alex63 (02.02.2004 15:03:14)
Дата 02.02.2004 15:21:36

Re: Такой технологии...

>Это раз. А во-вторых, в соответствии с международным правом и существующей практикой, сколько свежего ядерного топлива завезли (сборки, в штуках), столько и вывозим на переработку. Здесь все отработано, не обманешь.

А я как раз выше ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/713223.htm) и писал как об одном из затруднений, что для таких вещей нужно будет выходить из режима инспекций МАГАТЭ.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К alex63 (02.02.2004 14:35:20)
Дата 02.02.2004 14:49:30

Re: ?????????????????

Но, еще раз повторю, из-за ряда технологических особенностей ни на немецком PWR, ни на советском ВВЭР наработка плутония невозможна.
++++
все правильно, и это, наравне с контролем МАГАТЭ и вывозом топлива назад, было нашим самым сильным аргументом против, как сейчас выяснилось В НАТУРЕ, абсолютно беспочвенных израильско-американских наездов.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К alex63 (02.02.2004 14:07:50)
Дата 02.02.2004 14:15:34

Благодарю. Буду рад дополнениям. (-)
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (02.02.2004 13:31:52)
Дата 02.02.2004 13:55:54

Re: ?????????????????

>Подробнее можно? Представитель Моссада недавно на заседании Кнессета заявил, что Иран получит свое ЯО при сохранении нынешних темпов освоения "ядерных технологий" через 5 лет. А по Вашим данным - скорее вообще никогда.

Надо делать скидку на озабоченность израильтян - для них и один ЯЗ у Ирана большая проблема. А Иран может собрать один-два заряда из плутония, наработанного на АЭС через несколько лет (и то это тоже довольно натянутое утверждение - нужен еще целый ряд допущений типа, что Иран перестанет давать отчет МАГАТЭ в течении этих лет, сумеет очистить ОЯТ и выделить плутоний, сумеет собрать инициаторы и т.п.), но это не значит, что они смогут наладить производство ЯО - нет ни базы, ни спецов, ни опыта.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (02.02.2004 13:55:54)
Дата 02.02.2004 14:09:35

Собсно, это и хотелось бы уточнить в подробностях...

Доброго здравия!

чтобы при случае разъяснить кому-нить с видом эксперта :-)))

> нет ни базы, ни спецов, ни опыта.

А чего именно? Проще говоря, какие они "ядерные технологии" (база)? А спецы? Израиль отстреливал, кого мог из арабских физиков. Но вот получается, что в Пакистане нашелся "отец бомбы". Откель? Ведь у них тоже ни базы, ни опыта. Ладно КНР помогла - правдободобно. А свои спецы из ниоткуда - неправдободобно.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (02.02.2004 14:09:35)
Дата 02.02.2004 14:18:45

Re: Собсно, это

>А чего именно? Проще говоря, какие они "ядерные технологии" (база)? А спецы?

Для ПРОИЗВОДСТВА (а не единичной сборки) надо иметь налаженное материаловедение и точное машиностроение, умение делать инициирующие ВВ и синхронизаторы. В единичных количествах это можно купить/украсть, но сами они не сумееют произвести еще долго - есть такая вещь как технологическая культура, а персы - не китайцы, они и скопировать вряд ли сумеют.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (02.02.2004 14:18:45)
Дата 02.02.2004 14:34:05

добавлю


>Для ПРОИЗВОДСТВА (а не единичной сборки) надо иметь налаженное материаловедение и точное машиностроение, умение делать инициирующие ВВ и синхронизаторы. В единичных количествах это можно купить/украсть, но сами они не сумееют произвести еще долго - есть такая вещь как технологическая культура, а персы - не китайцы, они и скопировать вряд ли сумеют.
++++
именно так мне сказал и бывший министр а сейчас директор минатомовского Института стратегическиой стабильности Виктор Михайлов.
Кстати, в материалах про программу ЮАР, которые есть, анписано, что собственно ядерно-оружейная программа им стоила 300 млн долл, а вот создание технологической базы, кажется, больше 4 млрд. А на выходе получили, если верить им самим, примтивные пушечные бомбы весом в три тонны.
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К alex63 (02.02.2004 11:52:12)
Дата 02.02.2004 12:14:11

А почему - "даже"?

>Всегда задавал себе вопрос: а что это такое - ядерные технологие? Очень уж широкое понятие.
>Атомные электростанции есть сегодня даже в таких странах, как... даже Швейцария.

АВВ - один из крупнейших и технологически продвинутых концернов в области среднего машиностроения.

>С уважением...
Примите и проч.
От alex63
К Тов.Рю (02.02.2004 12:14:11)
Дата 02.02.2004 12:46:13

Небольшое уточнение

>АВВ - один из крупнейших и технологически продвинутых концернов в области среднего машиностроения.

ABB - это аналог нашей эксплуатирующей организации концерн "Росэнергоатом", только в европейском масштабе.
А строила и сдавала швейцарскую АЭС амер. компания "Вестингхауз". Она же сейчас ведет предусмотренное контрактом сопровождение, в частности, поставку и вывоз ядерного топлива, модернизацию и т.д.

С уважением...
>Примите и проч.