От Исаев Алексей
К Андю
Дата 01.02.2004 15:45:18
Рубрики WWII;

А как же "новые формы борьбы"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Основная проблема была ИМХО в том, что у одной стороны был новый инструмент борьбы - самостоятельные танковые соединения (моторизованные корпуса), а у второй - нет.
Ни у кого кроме немцев до 1942 года не было такого эффективного инструмента. Наши нашли "ортогоноальный ответ" в лице перманентной мобилизации, французы не нашли ничего.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (01.02.2004 15:45:18)
Дата 02.02.2004 20:42:40

Ре: А как...

>Основная проблема была ИМХО в том, что у одной стороны был новый инструмент борьбы - самостоятельные танковые соединения (моторизованные корпуса), а у второй - нет.

Инструмент это конечно хорошо, но немцы показывали высокую производительность и без этого инструмента. Ср. напр. "Везербюнг". Я так придрживаюсь мнения, что способность немцев действовать в духе "auftragstaktik" стоит всех их мотокорпусов вместе взятых.

Кроме того, совсем не обязательно лечить подобное подобным. Англо-американцы, например, в 1944 вполне успешно воевали с немцами не имея ни одного мотокорпуса. Наши контрнаступали под Москвой в 1941/42 не имея ни одного крупного танкового соединения.
От Андю
К Исаев Алексей (01.02.2004 15:45:18)
Дата 01.02.2004 20:21:18

А опыта не было, хотя попытка и была. :-) (+)

Приветствую !

>Основная проблема была ИМХО в том, что у одной стороны был новый инструмент борьбы - самостоятельные танковые соединения (моторизованные корпуса), а у второй - нет.

У французов в составе I Армии был "кавалерийский корпус" генерала Приу/Prioux, состоявший фактически из двух "танковых" дивизий, 2 и 3 DLM (лёгкая механизированная дивизия), имевших в составе до 160 "Гочкисов" и "Сомуа" каждая, по ~ сотне БА, механизированную артиллерию и т.д. Имелись в резерве и три DCR/танковые (кирасирские) дивизии резерва (4-ая, деГоллевская только ещё форимировалась), которые тоже могли теоритически сводиться в двухдивизионный корпус, но здесь даже не было практической попытки это осуществить, увы.

>Ни у кого кроме немцев до 1942 года не было такого эффективного инструмента. Наши нашли "ортогоноальный ответ" в лице перманентной мобилизации, французы не нашли ничего.

Французы при известной расторопности вполне могли протипоставить немцам и авиацию, и артиллерию. Однако, расторопности им сильно и не хватило, ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Адмирал
К Андю (01.02.2004 20:21:18)
Дата 01.02.2004 20:27:44

Было интересно сравнить французкую ДКР с с немецкой ТД!

Это просьба танкофилам.
От Исаев Алексей
К Адмирал (01.02.2004 20:27:44)
Дата 01.02.2004 23:02:27

Не фантастишь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Это просьба танкофилам.

Мотоехота была представлена всего одним(!!!) батальоном егерей(Chasseur) из одной роты мотоциклистов, двух рот пехотинцев и роты поддержки (пулеметы, минометы и противотанковые пушки). С артиллерией было чуть лучше - один артиллерийский полк из 24 легких 105 мм гаубиц, восьми 47 мм противотанковых пушек и шести 25 мм зениток.
Т.е. дивизии были крайне слабы по пехотной составляющей. В это время у немцев танковые дивизии уже объединялись в моторизованные корпуса с соответствующими средствами усиления(до 210-240-мм мортир). Сырые были танковые дивизии, что у нас, что у французов. И теории(не говоря уж о практике) их применения не было.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (01.02.2004 23:02:27)
Дата 02.02.2004 01:58:11

DCR -- это танковая/кирасирская дивизия РЕЗЕРВА. (+)

Приветствую !

По идее, они д.б. придаваться корпусам и получать от них пехотную поддержку и корпусную же артиллерию.

Например, при несостоявшемся из-за элементарной нераспорядительности и безинициативности контрударе 3 DCR из района Мон-Дьё на Седан 14 мая, танковая дивизия должна была действовать в составе корпуса вместе с 3 DINA (кадровая пехотная северо-африканская дивизия) и артиллерией.

К тому же, я подчеркну -- судя по структуре французской армии, НОРМАЛЬНАЯ "танковая" дивизия у них -- это DLM, которых было 3 и которые "ушли" в Бельгию, причем две были сведены в "кав. корпус". Они имели в своём составе, кроме танков, БА и пр., по полку моторизованной пехоты и арт. полк с 36 орудиями калибра 75 и 105 мм.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Андю
К Андю (02.02.2004 01:58:11)
Дата 02.02.2004 11:31:29

Ошибка, прошу прощения. (+)

Приветствую !

>Например, при несостоявшемся из-за элементарной нераспорядительности и безинициативности контрударе 3 DCR из района Мон-Дьё на Седан 14 мая, танковая дивизия должна была действовать в составе корпуса вместе с 3 DINA (кадровая пехотная северо-африканская дивизия) и артиллерией.

В XXI корпусе Флавиньи, вместе с 3 DCR была 3-я DIM (кадровая пехотная моторизованная дивизия) в составе 3-х пп и 2 артполков. А 3-я DINA уже стояла в обороне на западном фланге немецкого прорыва, закрывая путь в тылы "линии Мажино".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Адмирал
К Андю (02.02.2004 11:31:29)
Дата 02.02.2004 20:39:25

Дайте ссылку на источник! (-)
От Андю
К Адмирал (02.02.2004 20:39:25)
Дата 03.02.2004 02:25:22

Ловите ! :-) (+)

Приветствую !

Из книг, что под рукой :
A.Goutard, "1940. La guerre des occasions perdues", Hachette, 1956 год.

Также в целой серии статей в "39/45", "Histoire de Guerre", "Historica" таких авторов, как J.-R. Gorce и J.-Y. Mary.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Адмирал
К Исаев Алексей (01.02.2004 15:45:18)
Дата 01.02.2004 16:23:15

Просто не успели(((

французы заблудились в трех соснах вернее в трех реках)))