От И. Кошкин
К Рыжий Лис.
Дата 03.02.2004 10:55:39
Рубрики Современность;

Re: Здесь нет...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Там, имею ввиду Грузию сегодняшнюю, все прикольно. Месяц назад довелось побывать и побеседовать с жителями - разные слои и разные(до сих пор) национальности.
>>Два поразительных на первый взгляд взаимоисключающих момента.
>>1. ВСЕ(не просто большинство, не абсолютное большинство, а 100 процентное большинство) за то, чтобы как-то присоединиться, прикрепиться, замириться с Россией. Основные аргументы - нас 10 мил, а Вас 150 мил. до Америки 10000 км, а Россия рядом.
>>2.Президентом выберут Саакашвилли.
>
>Обратите внимание, что грузины при этом хотят жить в своём собственном, независимом государстве. И строить отношения как нормальные люди - на равных условиях.

Простите, но какие могут быть равные условия? Равные условия могут быть между равными. Страна-приживалка, значительная часть населения живет за счет того, что нелегельно работает в России, не может быть равной нашей. Грузины не могут ничего предложить России, но нуждаются во многом. И вести себя неимоверно независимая Грузия должна соответствующе.

>Но о какой независимости и равноправии можно говорить, когда треть страны де факто отторгнута Россией от Грузии, Россия открыто поддерживает сепаратистов и в упор не видит накповишихся проблем?

В свое время сепартисты грузины откололись от СССР. Большая часть населения Абхазии не желает жить в Грузии, чуть не половина имеет российское гражданство. Почему бы нам не поддержать их?

>Именно поэтому и Саакашвили. И опасен для нынешних российских властей не тем, что делает громкие заявления, а тем что действует беспроигрышно - умело привлекая (на совершенно законных основаниях!) западных посредников к разрешению накопившихся проблем.

Да ради их западного б-га. Они могут привлекать кого угодно, ничего кроме дополнительного кровопролития из этого не выйдет.Западу они нужны меньше, чем Украина.

> результате Россия ничего не сможет противопоставить требованиям Запада о соблюдении договоренностей по выводу баз, подавлению сепаратизма, активизации переговоров по Абхазии и Южной Осетии.

Россия может депортировать граждан враждебного государства, начиная от месхетинцев и кончая соплеменниками главного московского скульптора. Может надавить на тех самых воров в законе и тов. Собакашвили кончит так же, как Гамсахурдиа.

Все это конечно возможно при наличии политическо йволи руководства. Однако есть и более простой способ - ужесточение визового режима.

И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (03.02.2004 10:55:39)
Дата 03.02.2004 12:31:45

Вань, есть одна вещь, для чего нужна Грузия (не нам)

>Да ради их западного б-га. Они могут привлекать кого угодно, ничего кроме дополнительного кровопролития из этого не выйдет.Западу они нужны меньше, чем Украина.
имея Грузию, можно растянуть на долго чеченскую карту. Базы, граница, вливания ... Грузия нужна Западу именно как средство поддержания нестабильности в этом регионе. Ну и как потенциальный плацдарм.
От Пассатижи (К)
К Бульдог (03.02.2004 12:31:45)
Дата 03.02.2004 12:35:40

Соответственно России нужны Абхазия, Ю. Осетия и Аджария. (-)
От Бульдог
К Пассатижи (К) (03.02.2004 12:35:40)
Дата 03.02.2004 18:12:10

Аджария, честно говоря, особо не нужна :)

Но не бросать же ? :)
От Пассатижи (К)
К Бульдог (03.02.2004 18:12:10)
Дата 03.02.2004 23:40:35

Там климат хороший. (-)
От Бульдог
К Пассатижи (К) (03.02.2004 23:40:35)
Дата 04.02.2004 10:03:43

Коммуникации :)

А вообще то, без трех мятежных провинций у Грузии вообще ничего не останется - ни моря с курортами и фруктами, ни промышленности. Одни горы.
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (03.02.2004 10:55:39)
Дата 03.02.2004 11:19:37

А вот и глас империалистов

>Простите, но какие могут быть равные условия? Равные условия могут быть между равными. Страна-приживалка, значительная часть населения живет за счет того, что нелегельно работает в России, не может быть равной нашей. Грузины не могут ничего предложить России, но нуждаются во многом. И вести себя неимоверно независимая Грузия должна соответствующе.

Во-во. Построим их всех в шеренгу и на первый-второй. У нас и с какой нибудь Монголией разные условия, однако ведем мы себя несколько иначе.

>В свое время сепартисты грузины откололись от СССР. Большая часть населения Абхазии не желает жить в Грузии, чуть не половина имеет российское гражданство. Почему бы нам не поддержать их?

А почему вообще не вспомнить ветхозаветные времена, когда России на Кавказе не было? Скажите - ЗАЧЕМ НАМ ИХ ПОДДЕРЖИВАТЬ? Половина населения Африки мечтает жить в Европе, и от нашего гражданства тоже не откажется. Давайте их поддержим!
Если уж стоите на имперских позициях то надо мыслить так - нам нужна единая, сильная и СОЮЗНАЯ ВСЯ Грузия !!!

>Да ради их западного б-га. Они могут привлекать кого угодно, ничего кроме дополнительного кровопролития из этого не выйдет.Западу они нужны меньше, чем Украина.

Вероятно именно поэтому, помощь маленькой джорджии на душу населения уступает только Израилю ;-)

>Россия может депортировать граждан враждебного государства, начиная от месхетинцев и кончая соплеменниками главного московского скульптора. Может надавить на тех самых воров в законе и тов. Собакашвили кончит так же, как Гамсахурдиа.

"Мы бы всех их победили, только нас не замечают" (с)

>Все это конечно возможно при наличии политическо йволи руководства. Однако есть и более простой способ - ужесточение визового режима.

Вот таможня то рада будет ;-) Скоко денег пойдет ;-)
От tsa
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:19:37)
Дата 03.02.2004 11:41:39

Не говорите глупостей!

Здравствуйте !

>Если уж стоите на имперских позициях то надо мыслить так - нам нужна единая, сильная и СОЮЗНАЯ ВСЯ Грузия !!!

Этого не будет.
Даже если всё пойдёт идеально по планам Саахова и его западных владельцев, там выйдет максимум что-то вроде Эстонии.
Вам нужны такие "союзники"? Хотя именно Вам наверное и нужны.
А нам нет. Извините. Нам абхазы с осетинами союзники. Старый друг лучше новых двух.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (03.02.2004 11:41:39)
Дата 03.02.2004 12:08:37

какие имперцы то пошли мелкие

>Этого не будет.

Это будет, если этого захотеть и работать для этого. "Нет задач невыполнимых" (c).

>Даже если всё пойдёт идеально по планам Саахова и его западных владельцев, там выйдет максимум что-то вроде Эстонии.
>Вам нужны такие "союзники"? Хотя именно Вам наверное и нужны.

Да! Мне нужен весь бывший СССР и советский блок в союзниках как минимум. И ещё вдвое сверх того! Моей стране нужны союзники, а не мелкие сепаратисты!
От tsa
К Рыжий Лис. (03.02.2004 12:08:37)
Дата 03.02.2004 12:36:05

Вот Вам рецепт.

Здравствуйте !

>Да! Мне нужен весь бывший СССР и советский блок в союзниках как минимум.

1) Избираете Хакамаду в марте.
2) Сдаёте Западу Белорусь, Украину и т.д.
3) Разделяете Россию на кучу мелких государств.
4) Вступаете Московской республикой (в границах кольца) в ЕС.

Думаю после этого и Польша и Прибалтика и Сааховская Грузия будут вам лучшими друзьями.
Будуте вместе толкатся на заднем плане Европы, борясь за звание любимой жены в регионе.

С уважением, tsa.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (03.02.2004 12:08:37)
Дата 03.02.2004 12:26:01

не нужны такие союзники ни России, ни вашей стране. (-)
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:19:37)
Дата 03.02.2004 11:35:44

От попильщиков электроэнергии другого не ожидаю)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Простите, но какие могут быть равные условия? Равные условия могут быть между равными. Страна-приживалка, значительная часть населения живет за счет того, что нелегельно работает в России, не может быть равной нашей. Грузины не могут ничего предложить России, но нуждаются во многом. И вести себя неимоверно независимая Грузия должна соответствующе.
>
>Во-во. Построим их всех в шеренгу и на первый-второй. У нас и с какой нибудь Монголией разные условия, однако ведем мы себя несколько иначе.

Монголия нам не враждебна. Более, того, нам она нужна - закрывает от Китая большой участок границы. Баз американских там пока не предвидится.

ну и наконец, монгольские скульпторы и воры в законе в нашей столице пока не представлены)))

Кроме того, Монголия не рвет на себе хатангу-дегель и не кричит, что отомстит за насилие)))

>>В свое время сепартисты грузины откололись от СССР. Большая часть населения Абхазии не желает жить в Грузии, чуть не половина имеет российское гражданство. Почему бы нам не поддержать их?
>
>А почему вообще не вспомнить ветхозаветные времена, когда России на Кавказе не было?

Патаму шта.

>Скажите - ЗАЧЕМ НАМ ИХ ПОДДЕРЖИВАТЬ?

Патаму шта. Во-первых, они душманИ душманА. Во-вторых, это очень неплохая территория, и если они хотят войти в состав России, то почему бы их не принять?

>Половина населения Африки мечтает жить в Европе, и от нашего гражданства тоже не откажется. Давайте их поддержим!

Я предпочитаю, чтобы в России жило полтора миллиона российских граждан абхазского происхождения, которые, вообще говоря, из своей Абхазии уезжать не рвутся, чем миллион грузинских мигрантов, пересылающий бабки на свою малую родину на то, чтобы эта родина гоношилась. Впрочем, людям вашей профессии и политориентации свойственно прибегать к демагогии)))

>Если уж стоите на имперских позициях то надо мыслить так - нам нужна единая, сильная и СОЮЗНАЯ ВСЯ Грузия !!!

Не нужна. Имперские позиции - это нужные нам территории в нашем составе на добровольных основаниях. Все остальные - по поведению. Грузия никогда не будет нам союзной, она всегда будет враждебной - судьба у нее такая. Маленькая собачка всю жизнь щенок.

>>Да ради их западного б-га. Они могут привлекать кого угодно, ничего кроме дополнительного кровопролития из этого не выйдет.Западу они нужны меньше, чем Украина.
>
>Вероятно именно поэтому, помощь маленькой джорджии на душу населения уступает только Израилю ;-)

Тут, полагаю, элементарный гон.

>>Россия может депортировать граждан враждебного государства, начиная от месхетинцев и кончая соплеменниками главного московского скульптора. Может надавить на тех самых воров в законе и тов. Собакашвили кончит так же, как Гамсахурдиа.
>
>"Мы бы всех их победили, только нас не замечают" (с)

Опять демагогия.

>>Все это конечно возможно при наличии политическо йволи руководства. Однако есть и более простой способ - ужесточение визового режима.
>
>Вот таможня то рада будет ;-) Скоко денег пойдет ;-)

Ну и пусть идет. А если ужесточит еще сильнее, у большинства из них таких бабок не будет)))

И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (03.02.2004 10:55:39)
Дата 03.02.2004 11:03:43

Вероятно, в Грузии еше есть русские. Давление может навредить им (-)
От Курильщик
К VLADIMIR (03.02.2004 11:03:43)
Дата 03.02.2004 15:39:45

Re: Вероятно, в...

Здравия желаю. Чукча тут читал, читал и не удержался однако - решил написать:

Есть русские....
Мало, но есть.

У меня дед и тетка (русские) в грузии живут.
Дед (86 лет) ветеран ВОВ, инвалид 2-й группы, получает пенсию $3 в месяц... :( Кстати, кажется грузинское гражданство так и не взял.

Обстановка сложная. Электричества нет, газа практически нет, водопровод работает иногда...

Выживают за счет натурального хозяйства.

Работы нет, а та которая есть - практически не оплачиваемая (зарплата в $50 считается хорошей).
Промышленность полностью остановлена. Зато экология -супер..

Жильё стоит копейки и продать дом, чтобы переехать в Россию не реально.

Ж/д сообщение с Россией отсутствует практически полностью, впрочем как и с другими (имеется ввиду пассажирское).

Только самолёты и автобусы....

В общем задница там полная.

А русские там есть и вдостаточном количестве. Причем их там даже не особо претесняют. Видимо остались теперь те, которые прожили там всю жизнь...

Данные по второму по величеине городу Грузии.


Не обессутьте - чукча не писатель, чукча - Читатель. С уважением ко всем ...
От tevolga
К VLADIMIR (03.02.2004 11:03:43)
Дата 03.02.2004 11:26:00

Практически - нет(-)
От VLADIMIR
К tevolga (03.02.2004 11:26:00)
Дата 03.02.2004 11:31:04

Тогда и говорить не о чем. Там (на Кавказе) понимают только силу (-)
От И. Кошкин
К VLADIMIR (03.02.2004 11:03:43)
Дата 03.02.2004 11:22:55

Я в этом сильно сомневаюсь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и потом, пора играть по-взрослому. Если Грузия начинает проводить уже откровенно враждебную политику, мы просто депортируем ее граждан, а своих принимаем на их место, в том числе и на жилплощадь. А-ля герр, ком а-ля герр.

И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (03.02.2004 11:22:55)
Дата 03.02.2004 11:28:08

Ре: Я в

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и потом, пора играть по-взрослому. Если Грузия начинает проводить уже откровенно враждебную политику, мы просто депортируем ее граждан, а своих принимаем на их место, в том числе и на жилплощадь. А-ля герр, ком а-ля герр.
---------------------------
Я высказывался в том смысле, что рисковать жизнью соотечественников негоже. Вспомните армянский погром в Баку. Вероятно, русским все равно не жить в Грузии, так что надо стимулировать их выезд (тем более что бабы в России рожать не хотят).

А войны вроде еше нет. Что касается Абхазии и Ю. Осетии, то они уже не вернутся в Грузию. Отпадут окончательно через какой-то срок. Надо запастись терпением. А Гризию обратно в Россию вряд ли кто хочет. Пускай их другие кормят и снабжают бензином.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Саня
К VLADIMIR (03.02.2004 11:28:08)
Дата 03.02.2004 13:39:23

Ре: Я в

>А войны вроде еше нет. Что касается Абхазии и Ю. Осетии, то они уже не вернутся в Грузию. Отпадут окончательно через какой-то срок. Надо запастись терпением. А Гризию обратно в Россию вряд ли кто хочет. Пускай их другие кормят и снабжают бензином.

На самом деле вот чего наш Р. Лис не понимает - что Грузия с еёнынешними замашками России НА Х... не нужна. А нужно только одно - нейтральность Грузии. Руководители этой страны этого не понимают и возят собственный народ мордой об стол. С чем их только можно поздравить, а собственно народу - посочувствовать, что он до сих пор не врубился :)

С уважением
С



>С уважением, ВЛАДИМИР