От Исаев Алексей
К Dinamik
Дата 16.02.2001 18:56:56
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Про Т-34...

Доброе время суток,
>«Первые трофейные Т-34/76 были направлены в 1-ю, 8-ю и 11-ю танковые дивизии летом 1941 года. Но там не решились их использовать в боевой обстановке, в связи с тем, что наводчики орудий в первую очередь руководствуются силуэтом танка, а не опознавательными знаками. А это могло привести к обстрелу трофейных Т-34 своей же артиллерией или другими танками.»

Это тоже ответ на ваш вопрос.

>ни слова о проблемах с дизтопливом.
>Так что Ваше предположение оказалось неверным. Более того, хотели применять аж с лета 41-го.

Ну и что? Ахтунг Панцер по танкам, так же как и Гугля( :-) ) по авиации не есть истина в последней инстанции. В Бронеколлекции в разделе про трофеи Вермахта нет ни слова о докладе Буле.

Есть истина и есть приближение к ней различных теорий.

>>Это не только мое мнение, я бы так сказал.
>И оно оказалось неверным.

Т.е. если на Ахтунг панцере написано, то все, суши весла? Автор этого сайта не Господь Бог, вы с кем-то препутали.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Dinamik
К Исаев Алексей (16.02.2001 18:56:56)
Дата 19.02.2001 12:01:53

Re: Про Т-34...

>>ни слова о проблемах с дизтопливом.
>>Так что Ваше предположение оказалось неверным. Более того, хотели применять аж с лета 41-го.
>
>Ну и что? Ахтунг Панцер по танкам, так же как и Гугля( :-) )


Дык, Вы же сами ссылочку на этот сайт дали. И именно в поддержку своей идеи.


>>>Это не только мое мнение, я бы так сказал.
>>И оно оказалось неверным.
>
>Т.е. если на Ахтунг панцере написано, то все, суши весла? Автор этого сайта не Господь Бог, вы с кем-то препутали.


Т.е. если удастся найти подтверждение (помимо Ахтунга) применению дизельных танков РККА в 41-м, Вы признаете, что насчет острого дефицита горючего (как аргумента) погорячились?


С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (19.02.2001 12:01:53)
Дата 19.02.2001 12:57:46

Re: Про Т-34...

Доброе время суток,

>Дык, Вы же сами ссылочку на этот сайт дали. И именно в поддержку своей идеи.

Ахтунг Панцер это не самый острый нож в столе, но почерпнуть там сведения о времени появления Мардеров можно. Так сказать в качестве ликбеза.

>>Т.е. если на Ахтунг панцере написано, то все, суши весла? Автор этого сайта не Господь Бог, вы с кем-то препутали.
>Т.е. если удастся найти подтверждение (помимо Ахтунга) применению дизельных танков РККА в 41-м, Вы признаете, что насчет острого дефицита горючего (как аргумента) погорячились?

Я могу открыть вам тайну. В Вермахте были дизельные машины. Но вопрос в том, в каких масштабах мы собираемся применять трофейную технику. Если на уровне нескольких штук, то горючку найти можно. Если на уровне оснащения целых дивизий(или хотя бы рот в этих дивизиях), то вопрос с горючкой встает ребром.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Dinamik
К Исаев Алексей (19.02.2001 12:57:46)
Дата 19.02.2001 13:31:03

Re: Про Т-34...

>Ахтунг Панцер это не самый острый нож в столе, но почерпнуть там сведения о времени появления Мардеров можно. Так сказать в качестве ликбеза.


Вы его сами указали. Могли бы ножик и поострее выбрать. А ликбез был насчет Т-34, а не мардеров.


>>>Т.е. если на Ахтунг панцере написано, то все, суши весла? Автор этого сайта не Господь Бог, вы с кем-то препутали.
>>Т.е. если удастся найти подтверждение (помимо Ахтунга) применению дизельных танков РККА в 41-м, Вы признаете, что насчет острого дефицита горючего (как аргумента) погорячились?
>
>Я могу открыть вам тайну. В Вермахте были дизельные машины.


Тогда Ваш тезис насчет съедания всей соляры флотом изначально был неверен.
Кстати, заметьте, я сам ничего не превношу в дискуссию. Исключительно постинги и ссылки Ваши использую ;-)
Так что если потом может оказаться, что и никаких дизельных машин у немцев и не было в 41-м, Вы уж не отпирайтесь.


>Но вопрос в том, в каких масштабах мы собираемся применять трофейную технику. Если на уровне нескольких штук, то горючку найти можно. Если на уровне оснащения целых дивизий(или хотя бы рот в этих дивизиях), то вопрос с горючкой встает ребром.


А 100 танков на октябрь 41-го (опять же, если верить Теволге) это разве мало для оснащения нескольких рот???



С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (19.02.2001 13:31:03)
Дата 19.02.2001 14:40:06

Re: Про Т-34...

Доброе время суток,

>Вы его сами указали. Могли бы ножик и поострее выбрать. А ликбез был насчет Т-34, а не мардеров.

??? Когда?


>>Я могу открыть вам тайну. В Вермахте были дизельные машины.
>Тогда Ваш тезис насчет съедания всей соляры флотом изначально был неверен.

Флот съедал почти всю солярку. оставались жалкие крохи, которых хватало разве на грузовики с дизелями. Да и те(Гальдер) собирались убрать.

>Так что если потом может оказаться, что и никаких дизельных машин у немцев и не было в 41-м, Вы уж не отпирайтесь.

И не собираюсь. Я просто приведу расход топлива грузовиков и танков.

>А 100 танков на октябрь 41-го (опять же, если верить Теволге) это разве мало для оснащения нескольких рот???

Бр-р-р, все эти танки были Т-34? Или было сколько-то КВ, сколько-то Т-34, сколько-то легких танков.


Вообще чтение той книжки, которую процитировал Теволга(я совсем расслабился с Мухиным, даже в книжки споря с ним не заглядываю, все по памяти) привело меня к выводу, что характер использования советской техники немцами был примерно одинаковым всю войну - практически стихийное использование захваченной техники. Без централизованной программы использования, ремонта, снабжения. Причем объемы использования и в 1941(когда была захвачена масса танков) и 1943-м примерно равные.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Поручик Баранов
К Dinamik (19.02.2001 13:31:03)
Дата 19.02.2001 13:41:34

Re: Про Т-34...

Добрый день!

>А 100 танков на октябрь 41-го (опять же, если верить Теволге) это разве мало для оснащения нескольких рот???

Невнимательно читаете. По числу - не мало, но эти танки не сводились в роты, их использовали, в основном, те, кто и захватил - пехотные соединения.

И только, чтоб добру не пропадать.

К тому же в это число (100) входят НЕ ТОЛЬКО Т-34.

С уважением, Поручик
От Dinamik
К Поручик Баранов (19.02.2001 13:41:34)
Дата 19.02.2001 14:36:42

Re: Про Т-34...

>>А 100 танков на октябрь 41-го (опять же, если верить Теволге) это разве мало для оснащения нескольких рот???
>
>Невнимательно читаете. По числу - не мало, но эти танки не сводились в роты, их использовали, в основном, те, кто и захватил - пехотные соединения.


А я и не говорил, что они сводились в роты. Я говорил только об их числе, которое способно укомплектовать не одну роту.
А в пехотных соединениях много спецов по танкам? Импортным? Или туда танкистов командировывали, дабы "добру не пропадать"?


>К тому же в это число (100) входят НЕ ТОЛЬКО Т-34.


Может быть. Этого я просто не знаю.
Ну тогда уточните какие.


С уважением к сообществу
От Капитан
К Исаев Алексей (19.02.2001 12:57:46)
Дата 19.02.2001 13:08:24

Re: Про Т-34. дополню

> Но вопрос в том, в каких масштабах мы собираемся применять трофейную технику. Если на уровне нескольких штук, то горючку найти можно. Если на уровне оснащения целых дивизий(или хотя бы рот в этих дивизиях), то вопрос с горючкой встает ребром.

И не следует забывать о бесперебойном снабжении
а)боеприпасами
б)запчастями

Закладываться на "каннибализм" и трофеи - весьма рисковано. т.к в какой то момент целые соединения могут оказаться небоеспособными.

Речь также идет об организации работы тыла, где "штатский-дяденька-логистик", отвечающий за движение эшелонов с боеприпасами должен постоянно задумываться сколько, каких и где у него "нестандартных" дивизий.

С уважением