От Iva
К Петров Борис
Дата 04.02.2004 17:12:48
Рубрики Танки; Флот; Армия; ВВС;

Будьте реалистом.

Привет!

Как он будут на грузовиках воевать? До первой батареи, которая угостит их шрапнелью. Был такой кав.полк - попал под раздачу :-(.

Гораздо проще и реальнее - создать три корпуса в 1908 - получить лишних 9-10 дивизий в 1914, переборость еще 7-10 дивизий из Эльзаса-Лотарингии - и можно отдавить Фарнцузов к Луаре, болокировать Париж, получить все побережье, возможно в результате французы будут вынуждены бросить восток.

Владимир
От Адмирал
К Iva (04.02.2004 17:12:48)
Дата 04.02.2004 17:34:41

И все равно фланг гуляет у немцев+они не знают где Френч (-)
От Iva
К Адмирал (04.02.2004 17:34:41)
Дата 04.02.2004 17:40:54

ну и что?

Привет!

надо максимум 8 дивизий против его 6. 8 - если надо прикрыть два-три направления. Не спасает это французов под Парижем. как ни парадоксальнее - Френч в Англии??? больше сил оттягивает, чем Френч в Погранчном сражении и далее.

Владимир
От Адмирал
К Iva (04.02.2004 17:40:54)
Дата 04.02.2004 17:44:05

уступ возникает нетолько из за Френча ,а в первую очередь из за Монури

А Жоффр сидит под липой!
От Iva
К Адмирал (04.02.2004 17:44:05)
Дата 04.02.2004 17:54:04

Да плевать.

Привет!

С Монури разобрались два РЕЗЕРВНЫХ корпуса. Весь его удар сдулся. пара корпусов - и его бы загнали в Париж. А если эта пара подходят к Парижу с северо-запада - то он оттуда и не высунется.

Т.е. все что немцам надо - два лишних корпуса ( а уж если три, то вообще!) западнее Парижа и два восточнее. И дальше гоним англо-французов. Никакой Френч нам не помешает.

Владимир
От Петров Борис
К Iva (04.02.2004 17:12:48)
Дата 04.02.2004 17:21:12

Так не для боя грузовики - для ускорения маршей (-)
От Iva
К Петров Борис (04.02.2004 17:21:12)
Дата 04.02.2004 17:23:02

Каких маршей?

Привет!

есть два совсем разных типов маршей - в тылу и в зоне соприкосновения с противником. У них разные требования по обеспечению разведки, охранения и сооответсвенно разные скорости.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (04.02.2004 17:23:02)
Дата 04.02.2004 17:32:50

Да любых

>есть два совсем разных типов маршей - в тылу и в зоне соприкосновения с противником. У них разные требования по обеспечению разведки, охранения и сооответсвенно разные скорости.

С этим никто не спорит. Но моторизованое соединение совершает любой из них быстрее чем немоторизованное.
И силы л\с также сберегаются
От Дмитрий Козырев
К Iva (04.02.2004 17:12:48)
Дата 04.02.2004 17:14:46

Re: Будьте реалистом.

>Как он будут на грузовиках воевать?

ПРостите но грузовики используются не для боя а для марша и оперативных перевозок.
Вас же не смущает как воевала немецкая, да и советская впрочем тоже - моторизованная пехота в ВМВ?
От Iva
К Дмитрий Козырев (04.02.2004 17:14:46)
Дата 04.02.2004 17:19:57

Она с танками воевала.

Привет!

>ПРостите но грузовики используются не для боя а для марша и оперативных перевозок.

А нас в беге к Парижу интересует оперативная скорость, т.е. скорость наступления, а не скорость марша в своем тылу и не переброски. переброски из Эльзаса или Германии вы все равно будет делать по жд.

>Вас же не смущает как воевала немецкая, да и советская впрочем тоже - моторизованная пехота в ВМВ?

не смущает - у нее танки были.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (04.02.2004 17:19:57)
Дата 04.02.2004 17:26:32

С какими танками?

>>ПРостите но грузовики используются не для боя а для марша и оперативных перевозок.
>
>А нас в беге к Парижу интересует оперативная скорость, т.е. скорость наступления, а не скорость марша в своем тылу

правильно, таки я и непонял что Вас смущает?

>и не переброски. переброски из Эльзаса или Германии вы все равно будет делать по жд.

ж/д не подвозит войска непосредственно к фронту. А автомобильный позволяет оргнизовать дополнительное "плечо" при перевозках менее 150 км автотранспорт эффективнее.

>>Вас же не смущает как воевала немецкая, да и советская впрочем тоже - моторизованная пехота в ВМВ?
>
>не смущает - у нее танки были.

В составе немецких моторизованных дивизий в 1939-42 гг танков не было.
Моторизованные дивизии конечно взаимодейстовали с танковыи в составе моторизованных корпусов - но в своих полосах вели бой и без участия танков.

Учитывая отсутствие у противника противотанковой артиллерии - прикрытие броней может быть организовано с помощью бронеавтомобилей.
От Iva
К Дмитрий Козырев (04.02.2004 17:26:32)
Дата 04.02.2004 17:35:11

Re: С какими...

Привет!

>правильно, таки я и непонял что Вас смущает?

тоже, что и при применении каваллерии по опыту ПМВ - если идти без разведки ( походнм порядком) - то высока вероятность напороться на противника ( пулемет, батарею) и быть практически уничтоженным, если идти с хорошей разведкой - то скорость не выше скорости пехоты.

>>и не переброски. переброски из Эльзаса или Германии вы все равно будет делать по жд.
>
>ж/д не подвозит войска непосредственно к фронту. А автомобильный позволяет оргнизовать дополнительное "плечо" при перевозках менее 150 км автотранспорт эффективнее.

Это не влияет на ссокрость наступления головных частей.

>В составе немецких моторизованных дивизий в 1939-42 гг танков не было.
>Моторизованные дивизии конечно взаимодейстовали с танковыи в составе моторизованных корпусов - но в своих полосах вели бой и без участия танков.

Бой они на машинах не вели и скорсть их в тот моент не отличалась от скорости обычной пехоты. Авот когда они наступали за танковыми дизвизиями - тогда их темпы наступления разительно отличались от темпа обычной пехоты.

>Учитывая отсутствие у противника противотанковой артиллерии - прикрытие броней может быть организовано с помощью бронеавтомобилей.

ну вот уже и бронеавтомобили появились.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (04.02.2004 17:35:11)
Дата 04.02.2004 17:44:40

Re: С какими...

>>правильно, таки я и непонял что Вас смущает?
>
>тоже, что и при применении каваллерии по опыту ПМВ - если идти без разведки ( походнм порядком) - то высока вероятность напороться на противника ( пулемет, батарею) и быть практически уничтоженным, если идти с хорошей разведкой - то скорость не выше скорости пехоты.

нет, идти без разведки разумеется не надо.
Насчет "скорости пехоты" Вы не правы. Охранение и разведка организуется моторизоваными же дозорами, им должны придаваться бронеавтомобили. Впрочем учебниками тактики это все описано.
Наличие танков желательно - но вовсе не обязательно.


>>ж/д не подвозит войска непосредственно к фронту. А автомобильный позволяет оргнизовать дополнительное "плечо" при перевозках менее 150 км автотранспорт эффективнее.
>
>Это не влияет на ссокрость наступления головных частей.

Это влияет на скорость наступления головных частей. Вообще Вы первый кто утверждает бессмысленность моторизации армии. :)

>>Моторизованные дивизии конечно взаимодейстовали с танковыи в составе моторизованных корпусов - но в своих полосах вели бой и без участия танков.
>
>Бой они на машинах не вели и скорсть их в тот моент не отличалась от скорости обычной пехоты.

Про "бой на машинах " кроме Вас никто не пишет. Естественно - не вели.
В бою да, они действовали как обычная пехота. В наступлении их темпы были более высокими


>Авот когда они наступали за танковыми дизвизиями - тогда их темпы наступления разительно отличались от темпа обычной пехоты.

И даже когда они наступали НЕ за танковыми дивизиями их темпы были выше чем у пехотной дивизии.

>>Учитывая отсутствие у противника противотанковой артиллерии - прикрытие броней может быть организовано с помощью бронеавтомобилей.
>
>ну вот уже и бронеавтомобили появились.

А что Вас смущает? Это не ноу-хау для 1914 г.
От Iva
К Дмитрий Козырев (04.02.2004 17:44:40)
Дата 04.02.2004 17:49:27

Re: С какими...

Привет!

>Это влияет на скорость наступления головных частей. Вообще Вы первый кто утверждает бессмысленность моторизации армии. :)

В условиях 1914 - я сильно сомневаюсь в серьзных результатах подобного.

Владимир
От Петров Борис
К Iva (04.02.2004 17:19:57)
Дата 04.02.2004 17:26:00

Так 1я армия фактически не встречала противодействия вроде? (-)
От Iva
К Петров Борис (04.02.2004 17:26:00)
Дата 04.02.2004 17:45:57

Re: Так 1я...

Привет!

Почти! значит в любой момент она должан была готова его встретить. Это уже не марш в походных порядках.

Владимир
От Петров Борис
К Iva (04.02.2004 17:45:57)
Дата 05.02.2004 12:49:53

Да до лампочки. 1. Марш быстрее. 2. Бельгию прохожу быстрее - противник

Мир вашему дому
>Привет!

>Почти! значит в любой момент она должан была готова его встретить. Это уже не марш в походных порядках.

... попросту запаздывает с развертыванием даже, ибо мое заходящее крыло на автомобилях выходит во фланг и накрывает его раньше, чем он успевает понять, что за фигня происходит.

А про марш - ниже написано. Я же не предлагаю ВОЕВАТЬ на автомобилях, я предлагаю перебрасывать на них войска.

>Владимир
С уважением, Борис