От Дмитрий Козырев
К Iva
Дата 04.02.2004 17:14:46
Рубрики Танки; Флот; Армия; ВВС;

Re: Будьте реалистом.

>Как он будут на грузовиках воевать?

ПРостите но грузовики используются не для боя а для марша и оперативных перевозок.
Вас же не смущает как воевала немецкая, да и советская впрочем тоже - моторизованная пехота в ВМВ?
От Iva
К Дмитрий Козырев (04.02.2004 17:14:46)
Дата 04.02.2004 17:19:57

Она с танками воевала.

Привет!

>ПРостите но грузовики используются не для боя а для марша и оперативных перевозок.

А нас в беге к Парижу интересует оперативная скорость, т.е. скорость наступления, а не скорость марша в своем тылу и не переброски. переброски из Эльзаса или Германии вы все равно будет делать по жд.

>Вас же не смущает как воевала немецкая, да и советская впрочем тоже - моторизованная пехота в ВМВ?

не смущает - у нее танки были.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (04.02.2004 17:19:57)
Дата 04.02.2004 17:26:32

С какими танками?

>>ПРостите но грузовики используются не для боя а для марша и оперативных перевозок.
>
>А нас в беге к Парижу интересует оперативная скорость, т.е. скорость наступления, а не скорость марша в своем тылу

правильно, таки я и непонял что Вас смущает?

>и не переброски. переброски из Эльзаса или Германии вы все равно будет делать по жд.

ж/д не подвозит войска непосредственно к фронту. А автомобильный позволяет оргнизовать дополнительное "плечо" при перевозках менее 150 км автотранспорт эффективнее.

>>Вас же не смущает как воевала немецкая, да и советская впрочем тоже - моторизованная пехота в ВМВ?
>
>не смущает - у нее танки были.

В составе немецких моторизованных дивизий в 1939-42 гг танков не было.
Моторизованные дивизии конечно взаимодейстовали с танковыи в составе моторизованных корпусов - но в своих полосах вели бой и без участия танков.

Учитывая отсутствие у противника противотанковой артиллерии - прикрытие броней может быть организовано с помощью бронеавтомобилей.
От Iva
К Дмитрий Козырев (04.02.2004 17:26:32)
Дата 04.02.2004 17:35:11

Re: С какими...

Привет!

>правильно, таки я и непонял что Вас смущает?

тоже, что и при применении каваллерии по опыту ПМВ - если идти без разведки ( походнм порядком) - то высока вероятность напороться на противника ( пулемет, батарею) и быть практически уничтоженным, если идти с хорошей разведкой - то скорость не выше скорости пехоты.

>>и не переброски. переброски из Эльзаса или Германии вы все равно будет делать по жд.
>
>ж/д не подвозит войска непосредственно к фронту. А автомобильный позволяет оргнизовать дополнительное "плечо" при перевозках менее 150 км автотранспорт эффективнее.

Это не влияет на ссокрость наступления головных частей.

>В составе немецких моторизованных дивизий в 1939-42 гг танков не было.
>Моторизованные дивизии конечно взаимодейстовали с танковыи в составе моторизованных корпусов - но в своих полосах вели бой и без участия танков.

Бой они на машинах не вели и скорсть их в тот моент не отличалась от скорости обычной пехоты. Авот когда они наступали за танковыми дизвизиями - тогда их темпы наступления разительно отличались от темпа обычной пехоты.

>Учитывая отсутствие у противника противотанковой артиллерии - прикрытие броней может быть организовано с помощью бронеавтомобилей.

ну вот уже и бронеавтомобили появились.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (04.02.2004 17:35:11)
Дата 04.02.2004 17:44:40

Re: С какими...

>>правильно, таки я и непонял что Вас смущает?
>
>тоже, что и при применении каваллерии по опыту ПМВ - если идти без разведки ( походнм порядком) - то высока вероятность напороться на противника ( пулемет, батарею) и быть практически уничтоженным, если идти с хорошей разведкой - то скорость не выше скорости пехоты.

нет, идти без разведки разумеется не надо.
Насчет "скорости пехоты" Вы не правы. Охранение и разведка организуется моторизоваными же дозорами, им должны придаваться бронеавтомобили. Впрочем учебниками тактики это все описано.
Наличие танков желательно - но вовсе не обязательно.


>>ж/д не подвозит войска непосредственно к фронту. А автомобильный позволяет оргнизовать дополнительное "плечо" при перевозках менее 150 км автотранспорт эффективнее.
>
>Это не влияет на ссокрость наступления головных частей.

Это влияет на скорость наступления головных частей. Вообще Вы первый кто утверждает бессмысленность моторизации армии. :)

>>Моторизованные дивизии конечно взаимодейстовали с танковыи в составе моторизованных корпусов - но в своих полосах вели бой и без участия танков.
>
>Бой они на машинах не вели и скорсть их в тот моент не отличалась от скорости обычной пехоты.

Про "бой на машинах " кроме Вас никто не пишет. Естественно - не вели.
В бою да, они действовали как обычная пехота. В наступлении их темпы были более высокими


>Авот когда они наступали за танковыми дизвизиями - тогда их темпы наступления разительно отличались от темпа обычной пехоты.

И даже когда они наступали НЕ за танковыми дивизиями их темпы были выше чем у пехотной дивизии.

>>Учитывая отсутствие у противника противотанковой артиллерии - прикрытие броней может быть организовано с помощью бронеавтомобилей.
>
>ну вот уже и бронеавтомобили появились.

А что Вас смущает? Это не ноу-хау для 1914 г.
От Iva
К Дмитрий Козырев (04.02.2004 17:44:40)
Дата 04.02.2004 17:49:27

Re: С какими...

Привет!

>Это влияет на скорость наступления головных частей. Вообще Вы первый кто утверждает бессмысленность моторизации армии. :)

В условиях 1914 - я сильно сомневаюсь в серьзных результатах подобного.

Владимир
От Петров Борис
К Iva (04.02.2004 17:19:57)
Дата 04.02.2004 17:26:00

Так 1я армия фактически не встречала противодействия вроде? (-)
От Iva
К Петров Борис (04.02.2004 17:26:00)
Дата 04.02.2004 17:45:57

Re: Так 1я...

Привет!

Почти! значит в любой момент она должан была готова его встретить. Это уже не марш в походных порядках.

Владимир
От Петров Борис
К Iva (04.02.2004 17:45:57)
Дата 05.02.2004 12:49:53

Да до лампочки. 1. Марш быстрее. 2. Бельгию прохожу быстрее - противник

Мир вашему дому
>Привет!

>Почти! значит в любой момент она должан была готова его встретить. Это уже не марш в походных порядках.

... попросту запаздывает с развертыванием даже, ибо мое заходящее крыло на автомобилях выходит во фланг и накрывает его раньше, чем он успевает понять, что за фигня происходит.

А про марш - ниже написано. Я же не предлагаю ВОЕВАТЬ на автомобилях, я предлагаю перебрасывать на них войска.

>Владимир
С уважением, Борис